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birogiro
Senior +
Torre del Greco - NA
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Il mio Garage
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 Inserito il - 19 set 2021 : 07:36:51
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Vorrei approfondire con il vostro prezioso aiuto dei quesiti sui clacson. In particolare quelli a 6 volt . Vorrei capire la differenza fra quelli a corrente continua e quelli a corrente alternata e se, come penso, entri in ballo se la moto ha o no la batteria.
Grazie..... |
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Belligerante ugo
Master ++
Paola - CS
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12745 Messaggi
Iscritto dal 2012
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Inserito il - 19 set 2021 : 08:35:10
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Si centra la batteria,quelli a corrente alternata vanno montati sulle Lambrette senza batteria e non hanno la vite di regolazione,quelli a corrente continua vanno montati sulle Lambrette con batteria ed hanno la vite di regolazione ciao
belligerante ugo |
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Iso
Moderatore
Rovigo - RO
Italy
18138 Messaggi
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Inserito il - 19 set 2021 : 21:51:42
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Ciao
E' giusto dire quelli a corrente continua vanno montati sulle Lambrette con batteria, ma quelli in C.A. le troviamo sia sulle Lambretta senza batteria ma anche sulle Lambretta con batteria.
Basti solo pensare all'impianto elettrico della LI 150 2° detta premodifica che ha il clacson in CA pur avendo la batteria.
https://www.scooterdepoca.com/public/schede/Lambretta_119_EL.pdf
Questo perché non vien fatto uso della CC della batteria ma della CA del volano, come nelle versioni senza batteria.
Comunque conoscendo Biagio penso stia parlando in generale e non proprio di Lambretta.
Visto che ho un po' di tempo e sono in vena, mi addentro sul principio di funzionamene e differenze del tipo in in Corrente Alternata (abbreviato in C.A.) e quello in Corrente Continua (abbreviato C.C.).
Intanto ricordiamo che il suono dal clacson è ottenuto facendone vibrare la sua membrana.
I clacson in CA la vibrazione viene ottenuta da una elettromagnete interno che attrae repentinamente una piastrina in ferro applica appena sotto alla membrana.
La distanza tra un l'elettro magnete e la piastrina è in genere di circa 1÷1,5mm.
La forza magnetica prodotta dell'elettromagnete varia seguendo la forma d'onda della C.A.
Per un breve istante la forza magnetica è massima e l'elettromagnete attrae verso di se la membrana, nell'istante successivo la forza magnetica è minima o zero e la membrana viene lasciata tornare nelle posizione di origine.
Questo movimento di attrazione e rilascio crea una veloce vibrazione della membrana e quindi il suono.
Se ad un clacson in C.A. viene applicata la C.C. di una batteria non si producono suoni, Applicando la C.C, l'elettromagnete produce un campo magnetico che fa attrarre verso di se la membrana, ma essendo la corrente continua e persistente la tiene verso di se senza mai rilasciarla, pertanto si sente solo un clack nel momento il cui viene alimentato e un secondo clack quando viene tolta la corrente.
Durante il tempo che viene applicata la C.C. non si sente nulla oppure solo dei scricchiolii dovuti a contatti elettrici instabili e sfregamento dei fili.
Di fatto un clacson un C.A. è paragonabile ad un altoparlante, se per assurdo gli applichiamo un suono elettrico il clacson lo riproduce.
Preciso che il suono di un clacson in corrente alternata è in genere un po' stridulo per via della forma d'onda della Corrente Alternata dei motori a volano/magnete che non è sinusoidale ma a una serie di picchi.
Bobina_luci.JPG
Il clacson in Corrente Continua è un po' più complesso.
Poiché, come abbiamo spiegato prima, la C.C. non fa vibrare la membrana, la vibrazione viene ottenuta con contatto elettrico interno.
Quando la membrana viene attratta dall'elettromagnete, questa compie un movimento di pochi decimi di mm sufficiente ad aprire un contatto che va immediatamente ad interrompere la corrente all'elettromagnete.
L'elettromagnete, privato di alimentazione, rilascia la membrana che torna alla posizione di riposo, ma tornado indietro si richiude il contatto che un istante prima si era aperto e ne richiama nuovamente la membrana.
Questo movimento di stacca e riattacca fa oscillare la membrana che produce quindi il suono.
Come già indicato da Ugo, questi tipi di clacson hanno una vite di regolaggio.
La vite non fa altro che regolare quando si deve aprire il contatto interno e di quanto, un po' come nella regolazione delle puntine dentro il volano. Solo che nel clacson non si può inserire lo spessimetro per misurare la massima apertura ma va fatto a orecchio valutando la qualità e l'intensità del suono.
Partendo da una vite molto avvitata si ha che a riposo il contatto interno rimane sempre aperto e non fa passare nessuna corrente nell'elettromagnete del clacson e non si sente nulla.
Man mano che si svita la vite di regolazione il contatto si chiude, ma il suono è molto debole perché al minimo movimento della membrana il contatto si apre subito interrompendo tropo presto l'eccitazione dell'elettromagnete.
Svitando ancora la vite, aumenta l'intervallo di tempo che il contatto rimane chiuso permettendo alla membrana di fare una maggior escursione prima che il magnete la rilasci, in questo modo il suono è più pieno.
Svitando eccessivamente si ottiene che il contatto elettrico non si apre mai, l'elettromagnete tiene sempre attratta la membrana senza rilasciarla e non si produce alcun suone se non il clack-clack di quando si tocca il pulsante al manubrio.
La vite va regolata per la massima intensità del suono.
Purtroppo la qualità del suono della clacson in CC dipende anche da quanto e carica la batteria e dal suo stato di salute.
La regolazione suggerisco di farla dopo un giro di almeno qualche decina di minuti a batteria ricaricata dal motore.
Se viene fatta la regolazione da batteria stanca o mezza scarica, il suono cambia rispetto a quando la batteria è a piena carica con motore in moto allegro.
Come anche la regolazione fatta su batteria caricata da caricabatterie non va bene, perché il caricabatterie potrebbe aver caricato maggiormente rispetto la carica del motore.
Per invecchiamento del clacson e snervamento dei materiali il clacson in C.C. potrebbe aver bisogno di periodiche regolazioni.
Diversamente dal clacson in C.A., che alimentato in C.C. non suona, il clacson in C.C. alimentato da C.A. suona lo stesso, specie se la vite di regolazione è svitata molto.
Tuttavia la qualità del suono non è accettabile per via di alcune differenze di elasticità meccanica delle membrane fra i due tipi di clacson.
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birogiro
Senior +
Torre del Greco - NA
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Il mio Garage
2249 Messaggi
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Inserito il - 20 set 2021 : 07:55:52
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E mi conosci bene Luigi perche' sai che ho molte moto di marche diverse e quindi inevitabilmente con batteria e senza.
Come al solito sei stato di una precisione e professionalita' unica e, credimi, mi e' stato molto utile per fugare molti miei dubbi.
Un ultimo dubbio : quando si prova la funzionalita' di un clacson con l'aiuto chiaramente di una batteria, e' normale che il clacson in ca suona a scatti e quello in cc suona in modo piu' regolare e continuo ? |
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Iso
Moderatore
Rovigo - RO
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18138 Messaggi
Iscritto dal 2003
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Inserito il - 20 set 2021 : 11:19:17
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Si, è di fatto il succo di quello che intendevo spiegare.
Citazione:
Messaggio inserito da Iso
Ciao
.....
Se ad un clacson in C.A. viene applicata la C.C. di una batteria non si producono suoni.
Applicando la C.C, l'elettromagnete produce un campo magnetico che fa attrarre verso di se la membrana, ma essendo la corrente continua e persistente la tiene verso di se senza mai rilasciarla, pertanto si sente solo un clack nel momento il cui viene alimentato e un secondo clack quando viene tolta la corrente.
Durante il tempo che viene applicata la C.C. non si sente nulla oppure solo dei scricchiolii dovuti a contatti elettrici instabili e sfregamento dei fili.
Ciao. |
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mikigrant
Senior ++
Altamura - BA
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Il mio Garage
3906 Messaggi
Iscritto dal 2007
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Inserito il - 20 set 2021 : 12:43:30
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Grazie Gigi per la descrizione.
Ho notato anche io che alcuni clacson a CA funzionano sull'impianto elettrico con batteria altri no. Tempo fa mi sono divertito ad aprire un clacson non funzionante, ripulirlo e richiuderlo con dei rivetti, con mio stupore ha ripreso a funzionare.
Vivi la vita |
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Dick5
Junior ++
Venezia Lido - VE
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Il mio Garage
586 Messaggi
Iscritto dal 2005
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Inserito il - 20 set 2021 : 15:20:04
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Grazie per la ottima spiegazione Luigi.
Ti chiedo un ulteriore chiarimento: nel clacson a CC esiste anche un condensatore?
Se si serve a proteggere i contatti da sfiammature?
Ciao |
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Iso
Moderatore
Rovigo - RO
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18138 Messaggi
Iscritto dal 2003
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Inserito il - 20 set 2021 : 16:40:03
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In quelli che ho smontato non ce n'erano.
Ciao. |
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Iso
Moderatore
Rovigo - RO
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18138 Messaggi
Iscritto dal 2003
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Inserito il - 20 set 2021 : 16:43:25
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Citazione:
Messaggio inserito da mikigrant
Grazie Gigi per la descrizione.
Ho notato anche io che alcuni clacson a CA funzionano sull'impianto elettrico con batteria altri no. .....
Vivi la vita
Ho capito cosa intendi dire, ma non é esatto dirlo in questo modo.
I clacson in CA montati sugli impianti che hanno anche la batteria sono alimentati dalla alternata, come se la batteria non ci fosse.
Ciao. |
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stefanold
Senior
Musile Di Piave - VE
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1881 Messaggi
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Inserito il - 29 set 2021 : 11:02:11
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| Scusa ISO, da quanto ho capito il clacson a cc ha un funzionamento simile al campanello?volevo chiederti altre due cose:nel clacson a ca c'è una molla o qualcosa di simile che richiama la piastrina? ed infine riducendo la tensione si potrebbe applicare al sistema a ca un un'altoparlante da radio?grazie |
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Iso
Moderatore
Rovigo - RO
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18138 Messaggi
Iscritto dal 2003
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Inserito il - 29 set 2021 : 14:40:04
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Ciao
I campanelli solitamente funzionano in CA e non hanno bisogno di contatti perché oscillano seguendo l'andamento della CA.
magari ti riferisci a dei campanelli particolari che al momento non mi vengono in mente.
Nei clacson non ci sono molle, la membrana ha a sufficienza elasticità per tornare da sola.
Riguardo all'ultima bizzarra idea, teoricamente si, ma penso che non si possa avere la stessa intensità sonora.
Ciao. |
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stefanold
Senior
Musile Di Piave - VE
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1881 Messaggi
Iscritto dal 2011
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Inserito il - 29 set 2021 : 21:50:55
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| Era una curiosità perché da ragazzino delle medie avevo costruito un campanello con lo statore di un vecchio ventilatore che faceva da elettrocalamita una leva che quando batteva sul campanello interrompeva il circuito ,la leva tornava indietro grazie alla gravità richiudeva il circuito e il ciclo ricominciava,però usando la ca 220 |
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Iso
Moderatore
Rovigo - RO
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18138 Messaggi
Iscritto dal 2003
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Inserito il - 29 set 2021 : 22:17:56
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Si ho capito, ci sta.
Ciao. |
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hobby solo
Senior
La Spezia - SP
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Iscritto dal 2015
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Inserito il - 02 ott 2021 : 21:45:01
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Citazione:
Messaggio inserito da stefanold
Era una curiosità perché da ragazzino delle medie avevo costruito un campanello con lo statore di un vecchio ventilatore che faceva da elettrocalamita una leva che quando batteva sul campanello interrompeva il circuito ,la leva tornava indietro grazie alla gravità richiudeva il circuito e il ciclo ricominciava,però usando la ca 220
Ricordo l'elettromeccano che avevo da bimbo: il campanello elettrico funzionava esattamente così. Riguardo ai clacson ti hanno già detto tutto: confermo che sulla mia 150 Li sec. serie con batteria il clacson non è alimentato dalla batteria e funziona in alternata; diversamente la TV 175 ha batteria e clacson in corrente continua che funziona anche a motore spento. Ciao
hosol |
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Gigliutti
Nuovo
Sequals - PN
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Inserito il - 03 ott 2021 : 18:54:29
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Citazione:
Messaggio inserito da Belligerante ugo
Si centra la batteria,quelli a corrente alternata vanno montati sulle Lambrette senza batteria e non hanno la vite di regolazione,quelli a corrente continua vanno montati sulle Lambrette con batteria ed hanno la vite di regolazione ciao
belligerante ugo
esattamente sia per 6 che per 12 volt |
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Discussione |
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parliamo di clacson ?
