| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Pasquale81 |
Posted - 24 gen 2019 : 22:03:10
Buona sera.Ho bisogno di una info.Attenendomi allo schema elettrico della GTR ho riscontrato questo particolare che mi sta facendo pensare.Il clacson, luci spente funziona correttamente ma mi si accende la spia verde sul fanale e la posizione.Luci di posizione accese,suono,la spia verde e la posizione hanno un innalzamento di tensione, molto più luminose.Luci ABB/anabb accese, suono,il clacson si abbassa di tono,ma quella lucina verde si illumina come una stella.Alla scatola di raccordo sul motore credo di avere il problema perche dallo statore i fili non hanno lo stesso colore o probabilmente ho pensato che il filo che dovrebbe alimentare il clacson,è collegato su una bobina luci.Potrebbe essere secondo voi?ancora non ho smontato il volano. Il deviò segue la numerazione e colorazione giusta. PS:nello schema al fanale porta due fili neri di impianto, ma il porta lampada nuovo ha un solo alloggio,li ho messi insieme perche sul nuovo non esiste l'alloggiamento. Forse mi sbaglio? |
| 20 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| franzpero |
Posted - 12 feb 2019 : 07:44:03
Citazione:
Messaggio inserito da Pasquale81
Beh,non ci ho dormito la notte.Non poteva farla franca,io sono il più forte e allora...mai dare per scontato le cose.Ho smontato di sana pianta l'impianto elettrico,nuovoooo!Ho riprodotto un impianto pari al suo,versione mini, collegandomi al motore come da schema elettrico.Magia,funziona tutto.Sventro dalla guaina quel maledetto impianto,ripeto,nuovo, imbustato e ripercorro centimetro per centimetro ogni singolo cavo.L'impianto di massa era fatto ad capocchiam e la treccia del nero,magia..toccava il giallo.Maledetto, maledetto...non ci posso ancora credere,eppure era l'impianto...la vespa finita e un impianto da riposizionare,chissà chi produce sta roba.Unica nota,qui vorrei un consiglio: riprodotto in miniatura l'impianto,con cavi pressappoco di 50 cm ,le posizioni davano una bella luce,i loro 5 watt in sostanza.Ricollegata al nuovo impianto elettrico,le posizioni sono più basse,ho pensato a dispersione per la lunghezza dei cavi o volano poco calamitato.Voi che dite?
Ciao Pasquale, alla fine era quello che avevo supposto sono molto contento che tu abbia risolto certo che è stata una bella odissea riuscire a sbrogliare la matassa. Per il discorso luci più deboli segui i consigli di iso controlla tutti i morsetti.
Francesco
Francesco Perini |
| Pasquale81 |
Posted - 11 feb 2019 : 16:55:26
Citazione:
Messaggio inserito da Iso
Noi non avremmo indovinato mai un problema del genere, sei stato bravissimo a trovare da solo l'inghippo.
Per la lunghezza del filo è del tutto iniffluente (se palassi di 500m si), la causa è altra, forse i contatti del devioluci o morsetti.
Ciao.
Grazie mille ISO!!! |
| Iso |
Posted - 11 feb 2019 : 13:19:00
Noi non avremmo indovinato mai un problema del genere, sei stato bravissimo a trovare da solo l'inghippo.
Per la lunghezza del filo è del tutto iniffluente (se palassi di 500m si), la causa è altra, forse i contatti del devioluci o morsetti.
Ciao. |
| Pasquale81 |
Posted - 11 feb 2019 : 12:27:48
Beh,non ci ho dormito la notte.Non poteva farla franca,io sono il più forte e allora...mai dare per scontato le cose.Ho smontato di sana pianta l'impianto elettrico,nuovoooo!Ho riprodotto un impianto pari al suo,versione mini, collegandomi al motore come da schema elettrico.Magia,funziona tutto.Sventro dalla guaina quel maledetto impianto,ripeto,nuovo, imbustato e ripercorro centimetro per centimetro ogni singolo cavo.L'impianto di massa era fatto ad capocchiam e la treccia del nero,magia..toccava il giallo.Maledetto, maledetto...non ci posso ancora credere,eppure era l'impianto...la vespa finita e un impianto da riposizionare,chissà chi produce sta roba.Unica nota,qui vorrei un consiglio: riprodotto in miniatura l'impianto,con cavi pressappoco di 50 cm ,le posizioni davano una bella luce,i loro 5 watt in sostanza.Ricollegata al nuovo impianto elettrico,le posizioni sono più basse,ho pensato a dispersione per la lunghezza dei cavi o volano poco calamitato.Voi che dite? |
| Pasquale81 |
Posted - 04 feb 2019 : 22:50:34
Intanto grazie per le risposte a tutti.Faccio un sunto Delle verifiche partendo da come è lo statore.In primis le bobine erano invertite,ricollocate da me nel verso giusto anche se ciò non ne pregiudica il funzionamento.Successivamente ho preso un intero statore Piaggio originale , dove a differenza del precedente la bobina filo verde era pon ticellata a quella Delle puntine.Quindi puntine in alto,filo verde a sx ponticellata,filo a massa su questa(sulla vite di fissaggio),bobina giallo blu sostituita a dx.Sono ripartito da questa verifica.Ho scollegato l'intero impianto dal motore,ho staccato tutto,ho preso i due portalampada anteriore e posteriore e ho prolungato io dei fili ai suddetti così collegati:giallo alle posizioni,verde alle lunghe,blu allo stop (ovviamente facevo toccare la lampada a intermittenza col motore in moto e funzionava).Il rosso non mi serviva in NO SMS MODE caso.Diagnosi: GTR accesa,scollego il nero che dal motore ho collegato direttamente ai portalampada e vanno le posizioni e lo stop(senza massa a filo per intenderci),ricollego il nero del motore ai portalampada e tac,va stop solo ed anabbaglianti e abbaglianti posizionando il verde ovviamente di volta in volta su uno dei due positivi.Quando si collega sto nero di m... Le posizioni NO SMS MODE funzionano come se andasse in corto qlcs o se le bobine fossero a massa sul motore stesso.Per cui,due fili o meno al fanale ho escluso ad ora che fosse difettoso l'impianto,ma anche con un altro piatto ed una bobina luci sostituita?cavolo!i due portalampada anteriore e posteriore sono costituiti in modo tale da avere una massa,la stessa basetta del negativo per intenderci,ad entrambe le lampade,posizioni e abbaglianti e posizione stop.Ho anche isolato precedentemente sia la spia che il km per escludere ogni dubbio,ma nulla,tocco il nero è va via la posizione, oltretutto entrambe le 0,6watt sono cn un unico filo ed a massa sullo sterzo,tramite l'apposita Palestrina per il contakm e il dado di fissaggio per l spia.Sto valutando un'accensione pinasco 12 volt,qui la scienza mi sa NO SMS MODE può più nulla.Avrei voluto anche testare da un capo all'altro tutti i fili, giallo cn giallo,verde cn verde etc per vederne la continuità e beccare magari una spia che si accendeva con nero e giallo maaaa...inutile pure provare se sono partito direttamente con. Quella prova al motore.L'impianto poteva essere dubbio,ma l'ho eliminato del tutto con la verifica,GTR 1-Pasquale 0, maledetta. |
| franzpero |
Posted - 03 feb 2019 : 11:26:38
Ciao Iso, sono pienamente d'accordo con quanto dici e ci atteniamo a questo schema. Comunque l'unica differenza tar la mia Sprint è la presenza della lampadina spia sopra il fanale e quindi ciò comporta la presenza di due ponticelli in più.
Quello che non capisco di Pasquale è che ha postato solo foto dello statore ma non di questo casino di cablaggio al fanale.
Poi per me lo statore è stato cablato con bobine non conformi.
Le spiegazioni che ho dato riguardano solo il mio parere sulle bobine ed un loro cablaggio corretto e come detto sopra non riesco a capire questo filo in più.
Francesco
Francesco Perini |
| Iso |
Posted - 03 feb 2019 : 10:09:52
Ho capito Francesco.
Riguardo allo statore potrebbe essere che in precedente intervento le bobina siano state montate diversamente.
Penso che alla fine non incida la posizione, ma Pasquale potrebbe rimontarle come è indicato nei vari schemi.
Riguardo al filo nero in più, gli schemi che ho trovato riportano due neri.
Penso che nel tuo impianto l'altro nero sia giuntato da un'altra parte, lieve modifiche introdotte per semplificare l'impianto, ma alla fine elettricamente sia uguale.
Se non hai dato altre soluzioni, se sei d'accordo, io suggerirei di proseguire col calbaggio secondo lo schema:
https://www.scooterdepoca.com/public/schede/Vespa_231_EL.pdf
Ciao. |
| franzpero |
Posted - 03 feb 2019 : 09:38:44
Ciao, con Pasquale ho parlato anche telefonicamente il suo problema per me nasce da più cose che non mi tornano : la prima è come è costruito quello statore dove le bobine non sono conformi la seconda è che effettivamente al suo fanale arrivano due linee di filo nero.
Questo tipo di impianto elettrico si differisce da quello della mia solo per i ponticelli di filo nero che avvengono nei collegamenti delle varie lampadine ma la linea del nero è solo una.
Francesco
Francesco Perini |
| Iso |
Posted - 02 feb 2019 : 11:18:38
Comunque da questo schemi:
https://www.scooterdepoca.com/public/schede/Vespa_231_EL.pdf
https://www.scooterdepoca.com/public/schede/Vespa_221_EL.pdf
Ci sono effettivamente due neri e sono di fatto delle masse o prolungamento di essa.
Un nero va alla massa della lamapdina da 25/25W del faro.
Un cavallotto parte da questa e va alla massa della lampadina di posizione anteriore e l'altro nero parte dalla massa della lampadina di posizione anteriore ed è quello che poi raggiounge il devioluci.
Può darsi non sia stato inserito il cavallatto.
Se non siamo riusciti a dare indicazioni utili posta una foto della portalampade anteriore.
Ciao. |
| Iso |
Posted - 02 feb 2019 : 11:05:43
Ciao, ho riunito le discussioni perchè di fatto stiamo girando attorno allo stesso quesito.
Gli schemi pubblicati sia su scooterhelp che sul nostro sito, rappresentano uno statore con bobine posizionate diversamente da come sono invece in quello nelle foto di Paquale.
Può darsi che, come dice Dindo, ci siano stai nel corso degli anno più impianti in dotazione alla GTR.
Noi per seguirti nei ragionamenti bisognerebbe che individuassimo lo schema esatto a cui fare riferimento.
Io ho dato un'occhiata agli schemi delle Vespa nel periodo 1965÷1976, portano tutte lo stesso statore con la bobina del clacson e faro, cioè col filo verde, appena a sinistra del condensatore.
Mentre quella di Pasquale è in alto a destra.
Ciao. |
| dindo |
Posted - 02 feb 2019 : 06:30:21
se è un impianto nuovo allora il problema potrebbe essere nello impianto stesso..non è detto che quello che ti vendono per quella vespa sia poi davvero quello che ci vuole magari c'era uno diverso...hai controllato con il vecchio se il numero dei fili torna in basa a quello nuovo...a me è capitato con l'impianto della 175 seconda serie non sono riuscito da Valla a trovare un impianto che andava bene..dopo tre tentativi ho ringuainato quello vecchio
175 tv |
| franzpero |
Posted - 01 feb 2019 : 10:52:54
Ciao Pasquale guardati questo schema è a colori ma in inglese:
http://www.scooterhelp.com/electrics/wiring/VBC1_VLB1_VNL2_VNC1.pdf
Francesco
Francesco Perini |
| Pasquale81 |
Posted - 01 feb 2019 : 10:50:01
C'è qualcuno che può inquadrare il problema cortesemente? |
| Pasquale81 |
Posted - 01 feb 2019 : 08:38:36
Citazione:
Messaggio inserito da dindo
le bobine o funzionano o non funzionano.non è che ci sia qualche filo scambiato nell'impianto o massa ...
175 tv
Ciao Dino,le bobine funzionano tutte.Ho rivisitato il tutto ieri.Ho riscontrato una cosa al fanale anteriore.Ho due fili neri che provengono dall'impianto nuovo che inizialmente ho unito pensando fosse massa unica.Se collego uno solo dei due, qualsiasi,cn devio su posizione ,le luci vanno,se collego invece uno dei due a massa,uno in particolare perché se metto l'altro non ho effetti,mi funzionano abbaglianti e anabbaglianti ma le posizioni non vanno.In pratica uno solo dei due neri va bene come massa per gli anabbaglianti,nessuno dei. Due invece a massa mi fa accendere le posizioni.La massa del portalampada è uguale,unica piastrina per posizione e luci grandi.Sto diventando matto |
| dindo |
Posted - 01 feb 2019 : 06:13:06
le bobine o funzionano o non funzionano.non è che ci sia qualche filo scambiato nell'impianto o massa ...
175 tv |
| Pasquale81 |
Posted - 31 gen 2019 : 11:02:25
Ho smontato le bobine affinché fosse chiaro la tipologia ma vanno,almeno per come erano messe,nelle rispettive posizioni accanto. |
| Pasquale81 |
Posted - 31 gen 2019 : 11:01:39
Buongiorno,ho riaperto un nuovo forum perché devo risolvere questo problema che sembrava risolto.
In sostanza dalle foto che vedete mi trovo una bobina di destra ad un solo filo che ho dato colorazione verde,messo un nero ad occhiello a massa e luci abbaglianti e anabbaglianti con il clacson (anche se bene e male a volte quest'ultimo),funzionano.
L'altra bobina ha due avvolgimenti,filo rame più doppio interno,più sottile esterno e pare da la esca il Bianco (ho supposto le posizioni,ovvero giallo). L'altro filo,doppio rosso/giallo/nero per conseguenza il blu.La stessa non ha alcun ponte con quella Delle puntine che funziona egregiamente.
Ordunque:la metto in moto,spegne,accende,suona,abb/anabbaglianti
Ok.Se collego gli altri due fili della bobina doppio filamento non vanno ne lo stop ne le posizioni.Se collego uno per volta dal motore i fili all'impianto o solo stop o solo posizione,si accende o solo stop o solo posizione ovviamente.Resta da se che devo poter utilizzare entrambe le funzioni.Una nota:vespa in moto,bobina doppio filo scollegata,lampada prova circuito e mi da corrente sia ad un filo che all'altro.Non vorrei sostituire una bobina magari funzionante.L'impianto elettrico segue lo schema,al devio,fanale anteriore e posteriore.Che faccio,la brucio?
0190129-WA0009-1.jpg<br /> _ _
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| franzpero |
Posted - 28 gen 2019 : 17:22:26
Ciao ho dimenticato di postarti i disegni delle bobine corrette per ll cablaggio che ti ho detto, allego un immagine di riferimenti delle bobine clacson e luci pos. corrette
GTR.jpg
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Non considerare la bobina di accensione perché manca il filo della massa NERO.
Francesco
Francesco Perini |
| franzpero |
Posted - 28 gen 2019 : 16:38:03
Ciao Pasquale dalle foto non riesco a capire molto tranne un errore e che una bobina non è corretta ti allego un pdf con una piccola spiegazione.
Allegato: Gtr.pdf
375,26 KB_
Francesco
Francesco Perini |
| Pasquale81 |
Posted - 28 gen 2019 : 09:45:11
Allegato: 201912516416_155433-2080x1168.jpg
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