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 Discussione  |
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almo
Master
Carrara - MS
 Italy
Il mio Garage
4301 Messaggi
Iscritto dal 2005
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 Inserito il - 23 apr 2020 : 19:49:55
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Domanda:
Ho un piatto portabobine 6 poli di un TV 175 3^ serie con batteria con i 2 fili gialli; e' possibile trasformarlo in un 6 poli normale con i fili verde, viola, marrone e rosa?
"Sono le 20,35 è l'ora della Lambretta". Almo Calchini. |
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metz
Master +
Ferrara - FE
Italy
Il mio Garage
7232 Messaggi
Iscritto dal 2004
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Inserito il - 23 apr 2020 : 20:21:32
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| si, se cambi le bobine |
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Belligerante ugo
Master ++
Paola - CS
Italy
12667 Messaggi
Iscritto dal 2012
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Inserito il - 23 apr 2020 : 21:02:01
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Si devi sostituire 2 bobine la n.7 e la n.9 le altre vanno bene allego foto ciao
01_FILEminimizer.jpg
belligerante ugo |
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Iso
Moderatore
Rovigo - RO
Italy
18101 Messaggi
Iscritto dal 2003
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Inserito il - 23 apr 2020 : 23:35:41
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Premetto che non condivido le modifiche, ma trovo invece abbastanza semplice mantenere una batteria da 10€.
Comuqnue non conosco le differenze fra le bobine dei due impianti, ma intanto vediamo gli schemi
Con batteria: https://www.scooterdepoca.com/public/schede/Lambretta_122_EL.pdf
Senza batteria: https://www.scooterdepoca.com/public/schede/Lambretta_125_EL.pdf
Io ragionando sugli schemi vedo che negl'impianti a batteria e in quello senza batteria le bobine dei fili gialli e le bobine dei fili rosa e viola hanno lo stesso collegamento.
Nonostante la differenza di colore dei fili, i due statori vengono rappresentati elettricamente allo stesso modo.
Quello che non è possibile vedere dagli schemi è quanti Watt errogano la coppia di bobine coinvolte.
Quello che si può sicuramente dedure è che nell'impianto senza batteria la bobina del filo rosa è dimensionata per alimentare la lampadina dello stop da 15Watt; la bobina del filo viola alimenta circa 9÷10Watt che è la somma delle lampdine di posizione.
Nello statore con batteria le due bobine coi filo gialli sono invece di pari potenza, ma non so di qanti Watt.
Teoricamente la somma della potenza delle due bobine col filo giallo dovrebbe essere sufficiente da permettere carica dellla batteria anche quando sono accese le luci di posizione. Pertanto si può ritenere che la potenza debba essere di qualche watt susperiore ai 9÷10 che necessari per le luci in posizione, ciuoè quando il commutatore è in poszione 2.
Va da se che ognuno delle due bobine erroga la potenza elettrica presunta diviso 2. Probilmente da 7÷10 watt ciascuno.
Si potrebbe farsi un'idea anche confrontando la sezione del filo che compone le spire a confronto con le altre bobine.
In ogni modo, visto che sostituire le due bobine equivale doversi procurarsi un altro statore da cui smontarle, si potrebbe intanto provare a utilizzare i due fili gialli e le rispettive bobine come fossero un viola e un rosa, operazione che non richiede lo smontaggio del volano.
Va quindi verificata se, dopo la modifica, l'intensità luminosa delle luci di posizione (con deviatore su 2) e dello stop.
Per quanto riguarda l'impianto elettrico bisogna neceessariamente apportare delle modifiche (anche se si dovesse cambiasse lo statore).
A prima vista serve che:
- sul regolatore sia lasciato al loro posto i marrone, verdi e rosso, si staccando tutti gli altri;
- sull'inerruttore dello stop sia tolto la coppia di grigi (il connettore che rimane scoperto va isolato)
- al suo posto nell'interruttore sia inserito un gialli (ora facente funzione del rosa), bisogna prolungarlo naturalmente;
- l'altro giallo (ora facenti funzione del viola) sia unito assieme al grigio che prima era sul regolatare;
- il viola dell'impianto che prima era nel regolatore e alimentava il clacson in CC, sia unito coi fili marrone;
- va quindi sostituito il clacson con uno in Corrente Alternata.
Ciao. |
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almo
Master
Carrara - MS
Italy
Il mio Garage
4301 Messaggi
Iscritto dal 2005
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Inserito il - 24 apr 2020 : 07:31:01
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Grazie ISO, per la risposta molto dettagliata, proverò a farlo.
Grazie a tutti
"Sono le 20,35 è l'ora della Lambretta". Almo Calchini. |
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Marino48
Senior +
Cento - FE
Italy
2967 Messaggi
Iscritto dal 2005
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Inserito il - 24 apr 2020 : 10:15:56
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già che siamo a tema , una domanda :
se collego la bobina del giallo ( quella che va al regolatore )alle altre bobine,
si ottiene 12v ? o non cambia rimangono i 6v ??
Saltano fuori danni ??
La bobina x l'accensione , puntine e bobina non si tocca .
Marino48 |
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Iso
Moderatore
Rovigo - RO
Italy
18101 Messaggi
Iscritto dal 2003
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Inserito il - 24 apr 2020 : 11:28:39
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Sui statori in CA senza limitatore di tensione come è nella Lambretta (tutti i tipi) tutto viene mantenuto in equilibrio dall'assorbimento delle lampadine.
I 6volt ottenuti sono un gioco di bilanciamento tra potenza elettrica errogata e resistenza di carico.
Come si sa la tensione è 6volt c'è solo quando ci sono le lampadine accese, altrimenti la tensione va oltre a 20volt.
Senza tener conto della fluttuazione della tensione dovuta ai giri del motore che non è trascurabile.
Per esempio sulla/e bobina del filo marrone che come è noto erroga 30watt, più o meno succede questo:
- nessuna lampadina collegata, tensione è a >20volt.
- se si collega una lampadina da 5Wat 6volt la tensione si abbassa a circa 18÷19volt (si brucia)
- se si collega una lampadina da 10watt 6 volt la tensione si abbassa ulteriormente a 13÷14volt (si brucia dopo un po')
- se si collega una lampdina da 15watt la tensione si abbassa ulteriormente a 10÷11Volt (la lampadina così sovralimentata durerà poco ma farà una luminosità come se fosse una lampadina da 25W)
- se si collega una lampadina da 20watt la tensione si abbasasa ancora a 8÷9volt (ms la lampdina così sovralimentata non avrà una durata limitata ma farà una luminosità come se fosse una lampadina da 25÷30W)
- se si collega una lampadina da 25watt la tensione si abbassa a 7÷8volt.
- se si collega una lampadina da 25 + una da 5 (somma 30watt) la tensine si abassa a 6÷7volt.
- se si collega uma lampadina da 35watt la tesione si abbassa a 4÷5volt (la luminosità di questa lampadina alimentata con tesione così bassa farà comunque meno luce di quando si ha una da 25W).
Questo per dire che la tensione non dipende solo dalle bobine ma anche cosa viene collegato.
Nel caso della tua domanda di certo si ottine la somma delle potenza elettrica della bobina del filo marrone, 30W più quella del filo giallo (che non so di quanti watt siano).
Se ipotizziamo che le bobine del filo giallo errogano 10watt, collegandole col quella del filo marrone otterremo 40Watt.
Secondo lo schema di esempi che ho fatto prima, ipotizzo che con 40watt, lasciando le stesse lampdine da 6volt 25+5Watt, la tensione di stabilizzerà circa a 8volt.
Ma c'è un altro discorso da fare, se si istalla direttamente direttamente lampadine da 12volt, queste assorbendo una corrente dimezzata rispetto le 6volt di pari potenza, l'effetto di abbassare la tensione è minore.
Montando semplicemente le lampadine da 12volt, mantenendo la stessa potenza, la tensione si approssima già da sola a 12volt (attenzione non è perchè le lampdine sono da 12 ma perchè è la corrente che si diemezza, basta applicare la formula di Ohm W=V*I).
Ne avevamo parlato qui: https://www.scooterdepoca.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=26254
Ciao. |
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Cavo
Junior +
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Inserito il - 24 apr 2020 : 12:06:51
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Quindi avremmo anche più luce a questo punto giusto?
Cavo |
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Iso
Moderatore
Rovigo - RO
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18101 Messaggi
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Inserito il - 24 apr 2020 : 12:11:07
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In quale condizione?
Ciao. |
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Cavo
Junior +
Parma - PR
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Iscritto dal 2012
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Inserito il - 24 apr 2020 : 12:18:39
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Più luce al fanale intendo avendo montato i 12 v
Cavo |
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Iso
Moderatore
Rovigo - RO
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18101 Messaggi
Iscritto dal 2003
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Inserito il - 24 apr 2020 : 13:09:36
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Ciao
La differenza di luminosità non dipende dalla lampadina se da 6 o 12volt, ma da quanti watt è la lampadina.
In pratica con una lampadina da 6Volt 25watt si ha la stessa luce di una lampadina da 12volt 25watt, (i Watt sono il consumo).
Quelli che istallano l'accensione elettronica da 12volt, sfruttando la maggior potenza elettrica errogata istallando lampadine da 45W o 60W.
Mentre lo statore originale erroga 30W, quelli dei kit erogano oltre 80W.
Inoltre l'accesione elettronica essendo dotata di limitatore interno non fa variare la tensione a seconda del tipo di lampadine, come invece succede con lo statore di serie degli anni '60 che non ha regolazione.
Ciao. |
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Marino48
Senior +
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Inserito il - 24 apr 2020 : 14:31:53
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Grazie Iso.
non mi ricordavo della discussione fatta tanti anni addietro.
Molto utile.
ciao
Marino48 |
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Cavo
Junior +
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Inserito il - 24 apr 2020 : 19:13:58
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Grazie Iso ottima Spiegazione
Cavo |
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