| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Mauro Galli |
Posted - 20 dic 2023 : 10:59:31
Buongiorno,
chiedo informazioni, a chi più esperto di me, sul provvedimento che dovrebbe entrare in vigore il 28 dicembre 2023.
Prevederebbe l'obbligo di assicurazione anche per i veicoli non circolanti (rischio statico) seppur custoditi in aree private.
Ho cercato nel WEB, ma non sono riuscito a trovare testi ufficiali della legge e alcune informazioni mi sono sembrate discordanti.
Qualcuno, tra noi utenti del forum, è in grado di dare ulteriori notizie sull'argomento?
Grazie...
Mauro Galli
World Lambretta Club |
| 20 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| GiPiRat |
Posted - 27 feb 2024 : 20:22:31
Aspettiamo sicuramente una circolare ministeriale esplicativa che metta una buona volta in chiaro le cose (come sempre) ma, comunque, non esiste che una qualunque FdO mi venga a fare un controllo in box (o garage che sia) senza un mandato di perquisizione motivato.
Ciao, Gino |
| i4yfc.fabri |
Posted - 26 feb 2024 : 17:49:51
Per chiarezza allego un documento relativo alla interpretazione del Decreto e che è stato diffuso tra i collezionisti.
Aggiungo che molti osservatori "addetti ai lavori" hanno sottolineato lo strano utilizzo delle parole "incidente" e "terreno" al posto dei termini che solitamente la burocrazia italiana utilizza e che sono "sinistro" e "luogo" per cui si è immaginato che tutto ciò sia frutto di una "traduzione" un pò approssimativa della Direttiva originale UE e dalla quale sono poi nate le perplessità sul reale intendimento del legislatore.
FABRIZIO |
| i4yfc.fabri |
Posted - 26 feb 2024 : 17:38:26
Buongiorno a tutti, non sono un abituale frequentatore del Forum al quale peraltro sono iscritto da parecchi anni e mi permetto di intervenire in quanto l'argomento mi interessa personalmente quale detentore di una Lambretta D125 regolarmente iscritta al PRA ma ferma ormai da tantissimi anni e quindi nè bollata nè assicurata.
Ho avuto modo di confrontarmi anche con un locale grosso collezionista della mia città che possiede oltre 100 mezzi tra auto e moto di cui tantissimi regolarmente iscritti al PRA ma tutti ben conservati e chiusi in un grosso capannone di sua esclusiva proprietà e che si è ben documentato sul fatto interpellando sia legali che giuristi.
Il succo della faccenda è riassunto nel seguente concetto:
Il testo del decreto afferma chiaramente che:
<<<<l'obbligo di assicurazione si applica solo quando il veicolo è utilizzato conformemente alla sua funzione di mezzo di trasporto al momento dell'incidente>>>
Inoltre il termine "terreno" menzionato nel decreto si riferisce al luogo fisico in cui il veicolo è in movimento, escludendo esplicitamente garage e box.
Infatti, facendo passare tutto il testo del decreto disponibile in G.U. ed utilizzando un banale tools di ricerca parole non vi è contenuta nessuna delle seguenti parole:
- Box
- Garage
- Autorimessa
- Cantina
- Proprietà
- Area privata
ed altre che non sto ad elencare per brevità, potete fare la ricerca anche da voi...
Per cui il testo della legge non dice assolutamente in nessun punto che i mezzi debbano essere assicurati anche se custoditi in aree private così come non dice assolutamente che l'obbligo di assicurare decada qualora manchi un pezzo importante del motore o del mezzo (altra invenzione dei giornalisti-giornalai..)
Il problema, grosso, casomai, è un'altro e cioè la interpretazione del decreto da parte delle FFdO delegate ai controlli in quanto, da notizie trapelate nell'ambiente, pare che, in assenza di un decreto di attuazione (che speriamo arrivi presto) i comandi di Polizia, CC, VVU, ecc. avrebbero ricevuto istruzioni di vigilare su mezzi apparentemente inutilizzati e parcheggiati su aree "dubbie" e cioè aree ad esempio condominiali ma di libero accesso o aree private come i parcheggi dei S.M. ma sempre accessibili.
In buona sostanza, prima di tutto non credo che nessuno si metta ad incrociare i database del PRA con quello dell'ANIA anche perchè non è mai stato fatto nemmeno in passato nonostante Quattroruote abbia più volte denunciato che in Italia CIRCOLA un 10% di veicoli sprovvisti di assicurazione e un 20% sprovvisti di revisione, e questi continuano a circolare nonostante tutto e nonostante che li si potrebbero andare a pizzicare uno per uno. Inoltre sempre secondo recenti indagini di Quattroruote, circola un altro 10% di mezzi assicurati con compagnie "fantasma"... Insomma, un 20% di fatto non è coperto da assicurazione eppure circola tranquillamente...
Ora dico, ma se c'é arrivato Quattroruote, perchè non ci arriva il Ministero delle infrastrutture ?
E voi vi preoccupate del vostro mezzo accuratamente conservato in cantina ?
Saluti a tutti
FABRIZIO |
| stefanold |
Posted - 23 gen 2024 : 21:47:56
George Best |
| a pint of beer please |
Posted - 21 gen 2024 : 12:52:39
E gli inglesi ringrazieranno ancora una volta…
''Ninety per cent of my money went
on drink, fast cars and women...
I wasted the rest.'' |
| Belligerante ugo |
Posted - 21 gen 2024 : 09:14:39
Si Giampiero anche questo è vero ma speriamo bene ciao
belligerante ugo |
| riz |
Posted - 20 gen 2024 : 20:12:11
Citazione:
Messaggio inserito da Belligerante ugo
Gino hai perfettamente ragione ma io personalmente non venderei nemmeno un bullone ciao
belligerante ugo
Si ma Ugo il discorso è anche a senso inverso: se vuoi comprare un mezzo che il proprietario non può più vendere, resti a bocca asciutta...
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Homo Nocturno |
| Belligerante ugo |
Posted - 20 gen 2024 : 19:57:07
Gino hai perfettamente ragione ma io personalmente non venderei nemmeno un bullone ciao
belligerante ugo |
| GiPiRat |
Posted - 20 gen 2024 : 15:30:07
Citazione:
Messaggio inserito da Hal9000
ecco: https://europa.today.it/next/europa-obbligo-rottamazione-auto.html#_ga=2.159115834.1029055583.1705339854-821402805.1701713230
"Per chi possiede un'auto, le nuove misure riguardano non tanto la proprietà in sé, quanto quello che accade nel momento in cui vogliono vendere il loro veicolo. Nel regolamento "non c'è nulla che possa impedire ai possessori di qualsiasi tipo di auto, in qualunque stato sia, di tentare di ripararla o di farla riparare", chiarisce il portavoce della Commissione Ue per i trasporti Adalbert Jahnz. "È solo nel caso di vendita di un'auto - aggiunge - che, in questo regolamento, sono previste norme che consentiranno alle autorità di stabilire se si tratta effettivamente di un'auto (vendibile, ndr) oppure di un veicolo arrivato a fine vita", spiega.
In altre parole, possiamo continuare a tenerci la nostra vecchia auto fino a quando vogliamo."
HAL9000
Ma quanta generosità! 
Quindi posso tenermi un veicolo quanto mi pare ma poi, se voglio venderlo a qualcuno che lo ritiene ancora valido, devo sottostare alla decisione di un qualunque funzionario che, molto probabilmente, non capisce un cavolo di motorismo storico o, semplicemente, di meccanica?
Qui stiamo arrivando al ridicolo! 
Ciao, Gino |
| Wildcat |
Posted - 18 gen 2024 : 16:12:39
Ok ma con questo concetto, i mezzi oggi dichiarati d'epoca non sarebbero quasi mai arrivati a noi. Se fosse un ente a stabilire se devo rottamare, con riferimento agli anni 80 sarebbero sopravvissute 1/10 delle Lambretta e Vespa che la gente aveva in casa, se non fosse stata loro data la possibilità di cederle alle poche persone alle quali interessavano. |
| Hal9000 |
Posted - 18 gen 2024 : 15:06:56
ecco: https://europa.today.it/next/europa-obbligo-rottamazione-auto.html#_ga=2.159115834.1029055583.1705339854-821402805.1701713230
"Per chi possiede un'auto, le nuove misure riguardano non tanto la proprietà in sé, quanto quello che accade nel momento in cui vogliono vendere il loro veicolo. Nel regolamento "non c'è nulla che possa impedire ai possessori di qualsiasi tipo di auto, in qualunque stato sia, di tentare di ripararla o di farla riparare", chiarisce il portavoce della Commissione Ue per i trasporti Adalbert Jahnz. "È solo nel caso di vendita di un'auto - aggiunge - che, in questo regolamento, sono previste norme che consentiranno alle autorità di stabilire se si tratta effettivamente di un'auto (vendibile, ndr) oppure di un veicolo arrivato a fine vita", spiega.
In altre parole, possiamo continuare a tenerci la nostra vecchia auto fino a quando vogliamo."
HAL9000 |
| riz |
Posted - 18 gen 2024 : 14:20:57
Citazione:
Messaggio inserito da wanvaiden
Avete sentito qualche giorno addietro al Tg che stanno già pensando ad una leggina per decidere la demolizione di veicoli che reputano in base a loro personalissimi criteri da togliere di mezzo...però qui escluderebbero i veicoli d'epoca!
Peggio dei peggiori regimi...
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Homo Nocturno |
| wanvaiden |
Posted - 17 gen 2024 : 23:23:51
Avete sentito qualche giorno addietro al Tg che stanno già pensando ad una leggina per decidere la demolizione di veicoli che reputano in base a loro personalissimi criteri da togliere di mezzo...però qui escluderebbero i veicoli d'epoca! |
| stefanold |
Posted - 17 gen 2024 : 18:06:08
Poco tempo fa ho letto in una rivista specializzata, non ricordo quale,un articolo nel quale si parlava di esclusione dal provvedimento per i veicoli storici/epoca. |
| GTR |
Posted - 14 gen 2024 : 00:02:23
Citazione:
Messaggio inserito da wanvaiden
Come spesso accade in questo paese si complicano delle cose semplici... quindi bisogna chiedere l'intervento di un Avvocato! ho chiesto ad un mio amico Avvocato e dice che non saremo obbligati ad assicurare tutti i mezzi!in sostanza rimane tutto come prima!certo che noi avevamo dei politici anomali e di competenze discutibili...adesso mi viene il dubbio che abbiamo esportato il modello anche fuori!
lo affermo da sempre, non è l'italia che è entrata in europa, ma l'europa che è entrata a far parte dell'Italia 
___________________
.....che mondo sarebbe senza pedivella...... |
| nicola26 |
Posted - 06 gen 2024 : 22:06:42
Citazione:
Messaggio inserito da Hal9000
bè, leggendo quest'ultimo scritto, che mi sembra venga da personaggi competenti nella lettura delle leggi, più che una interpretazione mi sembra una precisa puntualizzazione su una errata interpretazione data da (probabilmente) letture superficiali o incomplete (riferendomi ai rimandi nel testo ad altri articoli di legge che magari non sono stati letti da chi ha scritto poi titoloni sbagliati)
comunque io rischio: ho un'honda del '83 incidentata e bloccata nel garage della mia facente-funzione suocera a cui non pagherò nulla, mo' vediamo che succede....
HAL9000
io la intesterei alla suocera per fare la prova totale
Nik |
| Hal9000 |
Posted - 03 gen 2024 : 21:59:27
bè, leggendo quest'ultimo scritto, che mi sembra venga da personaggi competenti nella lettura delle leggi, più che una interpretazione mi sembra una precisa puntualizzazione su una errata interpretazione data da (probabilmente) letture superficiali o incomplete (riferendomi ai rimandi nel testo ad altri articoli di legge che magari non sono stati letti da chi ha scritto poi titoloni sbagliati)
comunque io rischio: ho un'honda del '83 incidentata e bloccata nel garage della mia facente-funzione suocera a cui non pagherò nulla, mo' vediamo che succede....
HAL9000 |
| GiPiRat |
Posted - 03 gen 2024 : 20:21:39
Citazione:
Messaggio inserito da Iso
C'è anche questa interpretazione.
https://www.infortunisticaconsulting.com/post/obbligo-assicurazione-per-veicoli-in-garage-una-falsa-notizia
Ciao.
Grazie Gigi, ma questa è, appunto, un'interpretazione, se leggi il decreto non sembra che sia così.
Come al solito dovremo aspettare una circolare esplicativa che spieghi esattamente come stanno le cose perché i legislatori, o chi per loro, non sanno scrivere un provvedimento chiaro neanche a prenderli a schiaffoni.
Ciao, Gino |
| Hal9000 |
Posted - 30 dic 2023 : 13:00:56
anche qui: https://www.laleggepertutti.it/668623_e-obbligatorio-assicurare-lauto-anche-se-sta-in-garage-o-nel-box#Si_deve_assicurare_lauto_chiusa_nel_box
"«L’obbligo (…) riguarda anche i veicoli utilizzati esclusivamente in zone il cui accesso è soggetto a restrizioni».
Proprio il concetto di “terreno” e di “restrizioni” ci portano ad escludere l’obbligo dell’assicurazione all’interno del box auto (il garage privato) e, probabilmente, anche nel giardinetto privato della villa monofamiliare. Vediamo perché."
HAL9000 |
| Hal9000 |
Posted - 30 dic 2023 : 11:58:01
qui è spiegato un po meglio perche box e garage sono esclusi:
"Il testo del decreto afferma chiaramente che l'obbligo di assicurazione si applica solo quando il veicolo è utilizzato conformemente alla sua funzione di mezzo di trasporto al momento dell'incidente. Il termine "terreno" menzionato nel decreto si riferisce al luogo fisico in cui il veicolo è in movimento, escludendo esplicitamente garage e box."
https://www.infortunisticaconsulting.com/post/obbligo-assicurazione-per-veicoli-in-garage-una-falsa-notizia
HAL9000 |
