| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Py |
Posted - 28 gen 2008 : 10:46:51
Grillo aveva ragione.
Non aggiungo altro!
Giudicate voi.
Allegato: QuestaDeveGirare.pdf
99,63 KB
 Py |
| 20 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| GiPiRat |
Posted - 29 gen 2008 : 20:53:51
La cosa allucinante è che ci sono paesi e società straniere che si fanno ricchi smaltendo i rifiuti e le scorie nostre!
Cose da pazzi!
Ciao, Gino |
| vespamodelli |
Posted - 29 gen 2008 : 20:42:38
Citazione:
Messaggio inserito da rami55
[quote]Messaggio inserito da vespamodelli
Per il nucleare è semplice, chi lo vuole deve rendersi disponibile in anticipo a tenersi le scorie vicino casa.
Non siamo neanche disponibili a tenerci la spazzatura che produciamo vicino a casa, figuriamoci le scorie!!!
Per� una soluzione bisogner� trovarla.
:-) brummm
Appunto 
Chi VESPA mangia le mele, SDENTATO chi frulla. |
| rami55 |
Posted - 29 gen 2008 : 13:34:46
[quote]Messaggio inserito da vespamodelli
Per il nucleare è semplice, chi lo vuole deve rendersi disponibile in anticipo a tenersi le scorie vicino casa.
Non siamo neanche disponibili a tenerci la spazzatura che produciamo vicino a casa, figuriamoci le scorie!!!
Però una soluzione bisognerà trovarla.
:-) brummm |
| vespamodelli |
Posted - 29 gen 2008 : 11:57:03
Per il nucleare è semplice, chi lo vuole deve rendersi disponibile in anticipo a tenersi le scorie vicino casa.
E li mi scappa da ridere . . . che si risolve il problema!!!
Chi VESPA mangia le mele, SDENTATO chi frulla. |
| orso |
Posted - 29 gen 2008 : 08:58:16
Comunque ogni nuovo progetto ha bisogno di nascere e superare i difetti di gioventù, con questo non voglio dire che la macchina ad aria sia una soluzione valida, si parte con un'idea poi si migliora, l'importante è partire, mica la lambretta DL aveva il motore della M, eppure quella è stata la partenza.
Parere personale, il nucleare mandiamolo a smaltire pian piano con le dovute cautele, la macchina perfetta non esiste, e quella roba necessita di troppa attenzione, in un periodo poi dove si cerca di risparmiare su tutto per stare dentro i costi poi! |
| vespamodelli |
Posted - 28 gen 2008 : 16:44:53
L'auto com motore ad aria compressa è una chimera.
Quella del tread si è rivelatya pure una bufala alla Tucker, con ordinazioni prese prima di entrare in produzione e successivi fallimenti delle aziende succedutesi nel progetto.
Una truffa, secondo chi ci ha investito soldi.
Fino a quando l'aria compressa immagazzinata non sara in grado di far muovere un motore che possa trasportare il peso complessivo del propellente, del veicolo più passeggeri non si arriverà a nulla.
Risolto questo non si è risolta la natura della fonte di produzione dell'aria compressa (compressore elettrico, a benzina, a carbone, a kriptonite?) sarà sempre dipendente da una fonte diversa.
Se si riuscirà (ma è la storia dell'uovo e della gallina) a creare un motore ad aria compressa che girando azioni un compressore che ricrea la stessa si è risolto il motore perpetuo.
Oppure un motore elettrico che girando generi una dinamo che crea energia sfruttabile per il suo funzionamento.
Alla base di questo c'è un principio che nessuno è riuscito ancora a risolvere dall'abolizione della schiavitù.
Ovvero trovare un propulsore che consumi meno (molto meno) di quanta energia posa produrre.
Fino ad ora solo la trazione animale/umana consumava meno di quello che riusciva a produrre.
Es. Un bue consuma una balla di fieno ma è capace di trasportarne 50.
Così non pensiamo ai guai
So di chi, sperimentando, si è avvicinato a quel limite.
Ovvero proprio nel caso di un micromotore ad aria compressa ha realizzato un modello di tale motorino che sfrutta per la partenza una riserva di una bomboletta di aria compressa.
Girando riempie una bomboletta di aria compressa (ma a pressione molto più bassa di quella che gli serve per girare!!!) altrimenti non riece a girare e si ferma.
In pratica consuma una bomboletta a 10 atmosfere (dico per fare un esempio non sono dati precisi) ma non riesce a caricarla se non a 1 atmosfera.
Quindi per poter girare dopo che ha finito la bomboletta precaricata a 10 si può solo sfruttare il 10% della pressione gia caricata in fase di ricarica.
Un motore che ti fa lo sconto del 10%, niente di più.
Aumentando le dimensioni il problema si ingigantisce e resta insolubile anche come esperimento, perchè un motore più potente gira con pressioni che nemmeno lontanamente è in grado di riprodurre.
Non so se mi sono spiegato.
Chi VESPA mangia le mele, SDENTATO chi frulla. |
| Py |
Posted - 28 gen 2008 : 16:09:20
dell'idea..... "auto ad aria compressa".
Py |
| Py |
Posted - 28 gen 2008 : 16:07:24
Ragazzi, in tutta sincerità non volevo scatenare un dibattito politico.
Vi prego... limitiamoci a parlare dell'idea.
Py |
| lupin III |
Posted - 28 gen 2008 : 16:03:22
Hai proprio ragione Gianni!!!!!!!
Troppo ministri, troppi senatori, troppi segretari e sottosegretari, industriali, portaborse e vari sanguisuga!!!!!!!!!
Meglio non aprire un discorso politico, si evitano giramenti di palotas.
Ci vorrebbe un rincalzo giovane e dinamico, quindi:
Tutti a casa per un'Italia piu' concreta,onesta, vivibile e ricca!!!!!! sopratutto ricca, senza troppa gente da mantenere che non dà niente in cambio.
Ciao
lupin III
s239.photobucket/albums/ff1/fabri_album/ |
| vespamodelli |
Posted - 28 gen 2008 : 15:52:03
Il problema è che in tutti questi anni dal NO popolare al nucleare, l'Italia è restata a guardare senza sviluppare nessuna via alternativa, perseguibile ne eolica, ne solare ne altro se non il petrolio.
Ma se i politici che ci scegliamo da sempre continuano a farsi i loro interessi invece che quelli della nazione . . . nessun discorso energetico può avere una base logica.
Non son capaci di gestire i rifiuti urbani, figuriamoci il minimo problema ad una centrale nucleare.
No, no!!!
Prima facciamo tabula rasa di TUTTI questi soggetti che pensano solo ai loro feudi elettorali e poi si ragiona su quello che s'ha da fare.
Chi VESPA mangia le mele, SDENTATO chi frulla. |
| Alessandro Pisacane |
Posted - 28 gen 2008 : 15:39:31
Citazione:
Messaggio inserito da Isoscooter
Pio bisogna nche tener conto che per caricare i compressori ci vuole energia elettrica e l'energia elettrica come la si produce?
In Italia si brucia metano, olii pesanti e carbone.
Ciao, Gigi.
....e così siamo punto e a capo!
E' meglio proporre "indovinelli".
S'i fosse fuoco, arderei 'l mondo;
s'i fosse vento, lo tempestarei;
s'i fosse Vespa.....lo pungerei! |
| Iso |
Posted - 28 gen 2008 : 13:06:33
E' da un pio d'anni che so di questa vettura ed è interessante.
Ma oltre a problemi politici e di interesse ci sono dei problemi tencici non indifferenti.
Il punto è questo, per funzionare l'aria ad alta pressione viene fatta affluire decompremendosi sui cilindri, in questa fase l'aria inevitabilmente perde energia termica e si raffredda, per questo l'aria esce allo scarico è a -20.
Ma la temperatura dell'aria nei cilindri scende anche più fino a 40°.
Succede purtroppo che nel gruppo termico si foma del ghiaccio che distrurba il funzionamento del motore.
In pratica questo problema sconsilgia l'uso di questo veicolo in presenza di climi invernale come i nostri.
Pio bisogna nche tener conto che per caricare i compressori ci vuole energia elettrica e l'energia elettrica come la si produce?
In Italia si brucia metano, olii pesanti e carbone.
Ciao, Gigi. |
| pistone |
Posted - 28 gen 2008 : 12:43:07
Hai ragione Alessandro Pisacane, il problema energetico è una cosa delicata e forse esula dalle pagine di questo forum...comunque il post è stato aperto e tanto vale continuare...
Per Py...
Nel post di sopra parlavo di un reattore di tipo rivoluzionario, ma prima di arrivare al 2050 ci vuole ancora tempo!!
Anche io sono d'accordo con te sulla necessità di un ritorno al nucleare oggi in Italia, visto che la nostra nazione è energia-dipendente e non possiede nè gas nè carbone nè petrolio.
Però la cosa non è così semplice....Fino alla data dello sciagurato (secondo me) referendum degli anni '80 noi italiani eravamo i primi al mondo nella Ricerca nel campo del Nucleare. Dopo tale data non solo non si sono fatte più centrali e si sono chiuse quelle 4 presenti su territorio nazionale, ma si è smesso di fare ricerca!!(che poteva benissimo continuare indipendentemente dalle scelte energetiche perseguite).
L'Italia ha perso quello che in gergo tecnico viene chiamato il "know how", cioè il modo di farle, di realizzarle le centrali.Siamo rimasti venti anni dietro e i protagonisti di quel periodo oggi sono quasi tutti andati in pensione o sono morti.
Anche se si ripartisse oggi, ci vorrebbero almeno almeno 15 anni per raggiungere un livello di conoscenza pari ad esempio ai Francesi.
L'unica soluzione sarebbe trovare qualche Nazione disposta a venderti le sue conoscenze in merito (cioè il progetto di un tipo di impianto), ma capisci bene che a questo punto entrano in gioco altri fattori...che interesse avrebbe la Francia ad istruirti se noi compriamo energia da loro??Nè si può andare a bussare ad alcuni Paesi che pur avendo centrali nucleari hanno impianti obsoleti.
O ci si rimbocca le maniche o si cerca qualcuno tecnologicamente aggiornato disposto dietro pagamento a venderci il frutto delle sue ricerche.
E con questo chiudo..è meglio che pensiamo ai nostri scooter ed alle nostre Lambrette!!E' di certo più rilassante!!
Saluti, Pistone   |
| Alessandro Pisacane |
Posted - 28 gen 2008 : 12:06:04
Citazione:
Messaggio inserito da Py
[quote][i]Messaggio inserito da il_francese[/i
Alessandro mi scuso se la notizia ha girato nel forum, mi era sfuggita.
Non ti scusare, ci mancherebbe! Io stavo solo cercando di fare mente locale su questo argomento, nient'altro.
La "questione energetica" è così delicata che preferisco non mettere bocca; però mi interessa leggere quello che ne pensate.
Ciao
Ale
S'i fosse fuoco, arderei 'l mondo;
s'i fosse vento, lo tempestarei;
s'i fosse Vespa.....lo pungerei! |
| pistone |
Posted - 28 gen 2008 : 11:57:17
Interessante, secondo me, da un punto di vista prettamente ingegneristico; per quanto riguarda la tutela dell'ambiente molto meno!!Dice bene il Francese...se per fare arrivare la corrente alla spina bisogna bruciare milioni di tonnellate di carbone o petrolio (con conseguente immissione nell'atmosfera dei prodotti della combustione) significa che il problema lo si è spostato a monte ma non lo si è risolto.
Il problema energetico è molto complesso...solare ed eolico non hanno assolutamente rendimenti tali da sopperire alla "sete energetica" mondiale e hanno il problema che occupano in maniera assai vistosa ampie porzioni di paesaggio. Il nucleare di oggi invece ha ottimi rendimenti, ma poi c'è il problema delle scorie, che non si sa proprio dove metterle.
Il progetto di auto in questione andrà benissimo in futuro...in Francia, con la collaborazione anche dell'ENEA, si sta lavorando ad un progetto assolutamente rivoluzionario :un nuovo tipo di reattore, a fusione nucleare, che risolverebbe il problema delle scorie...ma ci vuole ancora tempo e non sarà pronto prima del 2050 (il problema più grande è che in questo tipo di reazione si sviluppano temperature che uno nemmeno può immaginare).Questo sarà l'avvenire secondo me.
Salutoni, Pistone |
| Py |
Posted - 28 gen 2008 : 11:55:18
Citazione:
Messaggio inserito da il_francese
cioè dietro a queste macchina avrai sempre bisogno di una fonte di energia elettrica, e quindi torniamo sulla polemica del nucleare, del sviluppo lento del fotovolatico, eolico ecc.
Se sei un ecologico convinto, inizia a pensare ai pannelli solari o all'energia eolica da terrazzo(se dalle tue parte tira il vento) e riuscirai a risolvere anche questo problema.
Personalmente gli "ecologici" mi stanno sulle p...e.
Invece di fare le battaglie contro, spendete le vostre energie per trovare una soluzione meno dannosa;poi fate le battaglie pro.
Non permettere all'Italia di costruire le centrali nucleari, non è una soluzione;i Francesi o ai paesi dell'est le costruiscono poco distanti dal confine e ci vendono l'anergia.
Oltretutto in questo modo non possiamo neanche controllarese quelle centrali sono sicure.
Il miglior termovalorizzatore del MONDO(meno inquinante), è a Brescia. Perchè non farne altri???
Perdonate se mi sono infervorato; non volevo offendere nessuno e neanche fare politica.
Alessandro mi scuso se la notizia ha girato nel forum, mi era sfuggita.
Py |
| m455!m0 |
Posted - 28 gen 2008 : 11:49:02
Chissà...
http://attivissimo.blogspot.com/2006/03/eolo-auto-scomparsa.html |
| tiz.b |
Posted - 28 gen 2008 : 11:17:27
Non ci credo....... sono rimasto stupito 
_____________________
Aiuto!... Sono stato contagiato dalla passione per la Lambretta |
| il_francese |
Posted - 28 gen 2008 : 11:08:45
sono un "ecologico", pero non capisco questa storia del idrogeno o questa macchina ad aria compressa.
Perchè che sia l'uno o l'altro, è solo un modo di stoccaggio, non è une energia (come l'energia fossile).
cioè dietro a queste macchina avrai sempre bisogno di una fonte di energia elettrica, e quindi torniamo sulla polemica del nucleare, del sviluppo lento del fotovolatico, eolico ecc.
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| Alessandro Pisacane |
Posted - 28 gen 2008 : 10:54:53
Ciao paolo,
ho già sentito parlare di questa auto, mi sembra che abbia già girato in questo forum.
Comunque, grazie.
P.S.: mi ricordo che Grillo presentò, in un suo spettacolo, un'auto che produceva vapore acqueo dallo scappamento!
Ammetto che non ho mai aprofondito l'argomento.
Ciao
Ale
S'i fosse fuoco, arderei 'l mondo;
s'i fosse vento, lo tempestarei;
s'i fosse Vespa.....lo pungerei! |
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