| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Ignazio Campus |
Posted - 05 gen 2026 : 18:36:17
Interventi estratti da questa discussione da ISO
https://www.scooterdepoca.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=58285
Buonasera,
... mi piacerebbe sapere, quali sono i criteri per dire che si può ottenere un buon conservato?
A mio avviso il conservato dovrebbe stare in un museo, e non in giro, altrimenti rimane sempre un mezzo vecchio.
ciao.
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| 20 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| Iso |
Posted - 11 gen 2026 : 09:48:08
Citazione:
Messaggio inserito da greco
... ma visto che nel forum ci sono molti mezzi recuperati e conservati invito uno degli amministratori ad spostare questa discussione in un al post per tutti quelli che sono riusciti a far camminare Lazzaro senza , sabbiare e riverniciare.....
Saluti Angelo
Non ho capito la richiesta.
Ciao. |
| Ignazio Campus |
Posted - 10 gen 2026 : 21:35:06
Ovviamente Angelo, c'è sempre qualcuno che ne sa di più.
ciao. |
| greco |
Posted - 10 gen 2026 : 19:48:27
Ignazio ti rispondo subito, per me tutti quelli che ne sanno più di me e che hanno fatto meglio di me,sono più esperti ,da quel che ho capito anche se da qualche anno in questo forum e dopo aver messo su strada qualche mezzo , vedo che c’è molta gente più esperta di me sia in restauro che in conservati. Perciò ogni volta scrivo dico che i più esperti possono scrivere ed allegare immagini dei propri mezzi . Comunque per non togliere niente a nessuno io in primis mi ritengo un dilettante in questo forum, perché come dico sempre c’è gente più competente di me, questa è una mia opinione poi ognuno può dire quello che vuole ci mancherebbe. Saluti Angelo |
| te_mattia |
Posted - 10 gen 2026 : 14:34:48
Spero intervenga Matteo di Piacenza, che praticamente ha solo conservate. E ci viaggia. Se non sbaglio, lo scorso anno all’Elba è stato anche premiato comunque utilizzando la funzione cerca nelle varie discussioni del forum se ne trovano gli esempi. Appena ho tempo ve le cerco
E di conservativi a RLC ne fanno molti. https://www.riminilambrettacentre.com/it/gallery/index/view?id=200/ |
| Ignazio Campus |
Posted - 10 gen 2026 : 13:48:53
Ma scusate un attimo, si parla sempre di esperti, ma chi sono gli esperti di restauri conservativi, o in generale?grazie.
ciao. |
| greco |
Posted - 10 gen 2026 : 13:35:38
Mattia capisco benissimo il tu discorso, ma visto che nel forum ci sono molti mezzi recuperati e conservati invito uno degli amministratori ad spostare questa discussione in un al post per tutti quelli che sono riusciti a far camminare Lazzaro senza , sabbiare e riverniciare. Purtroppo in Italia rimettere su strada un mezzo regolare che e stato fermo per anni è un impresa fattibile, rimettere uno mezzo messo male di carrozzeria e motore ma con documenti è un impresa ardua, rimettere in strada un mezzo fermato 50 anni fa non custodito bene e senza documenti è un impresa faraonica. Questa è la mia idea visto che sul forum ci sono esperti del restauro conservativo, aspettiamo le varie opzioni. Saluti Angelo |
| te_mattia |
Posted - 09 gen 2026 : 21:38:28
Infatti la premessa a tutto questo discorso è lo stato di partenza che può consentire un restauro conservativo oppure no.
Ci sono più utenti di questo forum che hanno dei mezzi conservati (e hanno proceduto ad un restauro conservativo) in modo impeccabile. |
| greco |
Posted - 09 gen 2026 : 18:49:35
Mi domando ma se il costruttore si è impegnato nel costruire e mettere sul mercato un mezzo bello alla vista e funzionale nell’utilizzo, oggi vogliamo far passare quel mezzo come conservato, ormai sbiadito mancante di parte della vernice originale e con ruggine. Secondo me è praticamente impossibile proporre un mezzo di 60/70 custodito male, sul mercato dicendo che è conservato come lo ha fatto la casa madre. Poi ognuno è libero di fare quello che vuole del proprio mezzo, ma comunque io personalmente non ne vedo in giro mezzi tutti sbiaditi senza vernice e arrugginiti che sono stati rimessi in circolazione dopo 60/70 anni. Poi se uno lo tiene per sé nel suo salotto allora non implica la circolazione. Questo famigerato restauro conservativo deve avvenire assolutamente su mezzi veramente conservati a regola d’arte. Non della vespa o lambretta ritrovata nel fienile dove i topi l’hanno usata per casa per decenni. Penso che si capisca la lieve differenza. Saluti Angelo |
| Ignazio Campus |
Posted - 09 gen 2026 : 18:43:52
Citazione:
Messaggio inserito da te_mattia
Quella del Colosseo era un’iperbole. Detto questo, questo è il restauro conservativo a cui Paolo si riferiva. https://lambrettista.net/2012/08/08/lambretta-fro
Penso valgano le questioni dette prima sommate al gusto personale.
All’occhio mi sento meno disturbato da una vernice opacizzata dal tempo che da un freno a disco idraulico
Credo che fare paragoni, con monumenti e affreschi, non c'entra niente con un restauro di un qualsiasi mezzo.
Per il discorso che faceva Paolo, sul restauro della lambretta delle olimpiadi, ci sta che venga fatto un restauro conservativo, perchè rievoca ,l'evento, e presumo anche che la lambretta sia in un museo, come altre due lambrette delle olimpiadi che sono a Rodano nel museo di (VT)in questo caso sono d'accordissimo, diverso è quando la lambretta deve essere messa in strada.
ciao.
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| Iso |
Posted - 09 gen 2026 : 17:53:07
Citazione:
Messaggio inserito da greco
Ciao....
Se una determinata Lambretta è nata bianco lucido ed oggi è beige con ruggine, cosa conservi?
Si conserva quello che è arrivato ai giorni nostri e basta.
E' vero che il tempo l'ha consumata e l'uso che ne stato fatto è non l'ha risparmiata, ma chi la possiede oggi può anche decidere di conservarla/preservarla.
Io penso a quegli affreschi arrivati ai giorni nostri messi male e incompleti. Sono stati consolidati e nessuno ha osato a rifare le parti mancanti.
https://www.chiesaoggi.com/wp-content/uploads/2024/09/SAN-CRISTOFORO-MILANO-AFFRESCO-santi-DOPO-del-restauro-COMPLESSIVA.jpg
Ci si emoziona di più con il bello pari al nuovo?
Ci si gira parte e si aspetta la occasione giusta.
E' questione di gusti e scelte e non va denigrato nessuno.
E' giusto che si guardi il vocabolario per sapere cosa significa conservato, ma la conservazione la possiamo decidere solo noi adesso e non chi l'ha avuta in passato e non c'è più.
Ciao. |
| te_mattia |
Posted - 09 gen 2026 : 13:35:16
Quella del Colosseo era un’iperbole. Detto questo, questo è il restauro conservativo a cui Paolo si riferiva. https://lambrettista.net/2012/08/08/lambretta-fro
Penso valgano le questioni dette prima sommate al gusto personale.
All’occhio mi sento meno disturbato da una vernice opacizzata dal tempo che da un freno a disco idraulico
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| greco |
Posted - 09 gen 2026 : 12:57:26
Ciao Mattia il tuo post tocca diversi punti critici. Il Colosseo non si può rifare dopo 2000 anni perché non servirebbe a niente anzi deturpa il reperto storico, il Colosseo non deve né navigare e neanche circolare su strada. Non deve rispettare delle leggi attuali, tu vai a Roma lo guardi e poi rientri a casa. Un mezzo storico che deve continuare la sua vita per quello che è stato costruito deve rispettare le norme vigenti e deve essere guadabile per strada. La lambretta delle olimpiadi può avere tutti i meriti del caso ma se ormai arrugginita e con vernice che si sfoglia , cosa ci vuoi fare se la devi rimettere su strada? La meccanica la puoi rifare come vuoi e sicuramente ritorna funzionante al 100% ma qui si sta parlando di conservato del mezzo nello specifico della carrozzeria. Se una determinata Lambretta è nata bianco lucido ed oggi è beige con ruggine, cosa conservi? Queste sono le mie opinioni poi i più esperti daranno le loro. Saluti Angelo |
| te_mattia |
Posted - 09 gen 2026 : 09:41:10
Bella questa discussione, perché se argomentate le risposte possono offrire molti spunti di riflessione. Almeno per me, che vorrei procedere ad un 'restauro conservativo' (come giustamente precisa Paolo).
Personalmente ritengo che bisogna avere sempre a mente da cosa si parte e ciò che si vuole ottenere. Però questo non basta, perché effettivamente possiamo incappare in inestimabili pezzi, come la già citata Lambretta delle olimpiadi, o rarità assolute, come più volte è capitato di poter osservare anche qui sul forum. Immaginate se a qualcuno venisse in mente di buttare giù il Colosseo rimetterlo in piedi, pur utilizzando i blocchi sopravvissuti e recuperandone di nuovi per completarlo come fu al tempo. O se alla Nike di Samotracia mettessero su la testa (ammesso che se ne possano conoscere le fattezze). In linea di massima condivido che sia un delitto, quando non possibile e sensato altrimenti, procedere ad un restauro estetico totale.
Però vanno fatte delle precisazioni. Secondo me, una differenziazione che va fatta è quella tra un "vero" restauro conservativo e un restauro che si avvicina di più al rat; la prima cosa da chiarire è che l'eventuale "buono" stato in cui un mezzo d’epoca arriva fino a noi non coincide automaticamente con la possibilità di un approccio al conservativo. Uno scooter può essere stato conservato bene oppure male nel corso degli anni e questo, indiscutibilmente, è il risultato della sua storia. Ed è ciò che rende unico ogni singolo mezzo, anche il modellio più comune. Penso.
Qui subentra il gusto personale.
Il restauro conservativo non cerca di abbellire il mezzo né di riportarlo allo stato di fabbrica, ma di salvare e rendere stabile ciò che è rimasto, e questo non riguarda solo la carrozzerie in ferro, ma -a volte- anche componenti altri, come ad esempio le parti in plastica esposte o altre nascoste, come le guaine. Ma soprattutto si cerca di far sopravvivere anche i segni del tempo. Nel caso, posso immaginarla come una Lambretta che va al centro benessere e sarà poi bellissima con tutte le sue "rughe", funzionante nella sua autenticità.
A volte il restauro conservativo sembra sovrapporsi al ratstyle, anche se di fatto non lo è. E credo che ciò avvenga perché si parte da un punto di partenza di conservazione del mezzo non ottimale o, più spesso, da uno pseudo restauro. Il rat, di fatto, è una scelta estetica, una vera e propria personalizzazione, che alla ruggine (già presente o cercata) conferisce la stessa centralità che in un restauro "a nuovo" ha la vernice brillante. E' una lambretta che va dal chirurgo estetico per far rimarcare ed aumentare le "rughe". Tralascio l'aspetto del motore per porre una domanda al termine della mia considerazione.
Alel condizioni di partenza si somma l'intento, come dicevo all'inizio.
Un altro aspetto è il motore e qui la questione si fa complessa, e la chiudo con una domanda. Voi al motore cosa fareste? A prescindere dal fatto che il rat può prevederne anche lo stravolgimento.
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| Raffa1975 |
Posted - 09 gen 2026 : 03:04:16
Tutto ok quanto detto. Ma la prima cosa principale e' la meccanica.
Poi lasciamo stare i registri storici. Avere ricambi sempre in casa per un eventuale restauro totale. Ma intanto bisogna tenere al coperto questi mezzi. Io ho entrambi e bisogna capire dove iniziare o intervenire. Forse a breve delle foto di conservato dalla nascita ma forse il sito non è questo perché parlo di auto...ma anche moto a qui non andiamo incontro se non necessario.
Come è una nonna la porti dall' estetista poi ha sempre il o segni della vecchiaia. Immagino che è come la tratti o ti abbia trattato.
Scusate il disturbo.
CiaoRaffa1975. |
| wanvaiden |
Posted - 09 gen 2026 : 01:38:30
Citazione:
Messaggio inserito da Iso
Ciao a tutti.
Mi permetto anche io di dire la mia anche se non sono esperto di restauri conservativi.
Io penso che la definizione di Conservato ognuna se cuce addosso a proprio gusto per motivare le proprie scelte.
Da un lato c'è chi da più valore alla storia del mezzo, dall'altra chi predilige il valore estetico.
Pertanto c'è chi chiama "Conservato" per indicare un mezzo rinvenuto, sia può essere sia ben messo che anche malconcio, che per lodevoli motivi di valore storico o anche per scelta personale, decide di non alterarne lo stata in cui è stato rinvenuto, se non per quegli interventi per renderlo efficiente e/o funzionale.
Non va biasimato che rinvenendo un mezzo malconcio decide di preservarlo anche se non sarà bellissimo.
Sarà un brutto esempio di conservati ma sempre conservato è, a maggior ragione se di particolare valore storico.
Se ci si trovassero nella condizione di dover scegliere tra due esemplari identici, uno messo male e l'altro bello, sono tutti bravi a fare il bel conservato.
Anche Enrico ha le sue ragioni per indicare che un mezzo arrivato oggi malconcio non è un conservato o non è conservabile.
Enrico, essendo un carrozziere e per la formazione che ha, una veicolo deve presentarsi bene.
Se il veicolo è troppo malconcio con troppi lavori da fare, non conviene.
Sulle auto gli investimenti sono sempre di un certo livello e vanno fatti solo se ne vale la pena, ed è importante partire su una buona base.
Senza dimenticare che intervenire sulle automobile è spesso necessario avvalersi di artigiani professionisti.
Naturalmente se ci si deve sottoporre alle commissioni dei Registri Storici in cui viene richiesto che lo stato sia in buone se non in ottime condizioni, a gioco forza si è costretti consigliare di precedere a restauro completo in ogni caso.
Ciao.
Iso il discorso è molto semplice!conservato è un termine che ha un significato ben preciso! ma non corrisponde all'uso che ne viene fatto da alcune persone per definire certi mezzi! non è una mia invenzione,questo dice il dizionario! altrimenti da domani possiamo chiamare il prosciutto motocicletta-la moto astronave-le tagliatelle zappa- il rosso mario-... Basta!! se piacciono mezzi con una verniciatura di 100 anni inevitabilmente degradata..va benissimo! ma non si pretenda di chiamarli conservati! |
| Iso |
Posted - 08 gen 2026 : 23:00:42
Ciao a tutti.
Mi permetto anche io di dire la mia anche se non sono esperto di restauri conservativi.
Io penso che la definizione di Conservato ognuna se cuce addosso a proprio gusto per motivare le proprie scelte.
Da un lato c'è chi da più valore alla storia del mezzo, dall'altra chi predilige il valore estetico.
Pertanto c'è chi chiama "Conservato" per indicare un mezzo rinvenuto, sia può essere sia ben messo che anche malconcio, che per lodevoli motivi di valore storico o anche per scelta personale, decide di non alterarne lo stata in cui è stato rinvenuto, se non per quegli interventi per renderlo efficiente e/o funzionale.
Non va biasimato che rinvenendo un mezzo malconcio decide di preservarlo anche se non sarà bellissimo.
Sarà un brutto esempio di conservati ma sempre conservato è, a maggior ragione se di particolare valore storico.
Se ci si trovassero nella condizione di dover scegliere tra due esemplari identici, uno messo male e l'altro bello, sono tutti bravi a fare il bel conservato.
Anche Enrico ha le sue ragioni per indicare che un mezzo arrivato oggi malconcio non è un conservato o non è conservabile.
Enrico, essendo un carrozziere e per la formazione che ha, una veicolo deve presentarsi bene.
Se il veicolo è troppo malconcio con troppi lavori da fare, non conviene.
Sulle auto gli investimenti sono sempre di un certo livello e vanno fatti solo se ne vale la pena, ed è importante partire su una buona base.
Senza dimenticare che intervenire sulle automobile è spesso necessario avvalersi di artigiani professionisti.
Naturalmente se ci si deve sottoporre alle commissioni dei Registri Storici in cui viene richiesto che lo stato sia in buone se non in ottime condizioni, a gioco forza si è costretti consigliare di precedere a restauro completo in ogni caso.
Ciao. |
| wanvaiden |
Posted - 08 gen 2026 : 02:27:33
Citazione:
Messaggio inserito da Wildcat
Buongiorno. Lo sa anche mia nonna, buonanima, che conservato è un termine improprio, ma è quello che si usa nel collezionismo. Non l'ho inventato io è ma è il termine usato per definire questo tipo di restauro. Visto che ci hai fatto una lezione di italiano, ma non hai parlato della tecnica, tu cosa avresti fatto se avessi dovuto restaurare una Lambretta delle Olimpiadi (nr.26) con la verniciatura in gran parte originale ma qualche puntino di rugginina quà e là? Rispondi alla domanda.
Ho studiato molto poco, penso che se è improprio dovete informarvi e trovarne un'altro! io sono un collezionista e non lo uso! sulla tecnica..ti posso solo dire che senza vedere un qualsiasi mezzo è impossibile decidere come è meglio intervenire per eseguire una riparazione.ma il problema non è una verniciatura che dopo 30-40-50 anni non è ottima oppure accettabile.... è il definire conservato un oggetto che conservato non è!! come si diceva un tempo.... Cirio conserva come natura crea!! |
| greco |
Posted - 07 gen 2026 : 13:35:10
Paolo per chiudere il discorso, penso che si è capito benissimo che conservare qualcosa significa mantenerla come l’ha fatta il costruttore. Il tuo restauro conservativo, cosa conserva dove manca la vernice oppure dove c’è ruggine. Puoi conservare in sé il mezzo nell’insieme . Ma non è più come è uscito dalla fabbrica perché mancano parti di vernice e c’è ruggine sparsa. Nessuno mette in dubbio le tue competenze e i tuoi restauri. Ma fare un mezzo conservato a cui manca parte di vernice ed ha ruggine, non mi sembra corretto. Saluti Angelo |
| Wildcat |
Posted - 07 gen 2026 : 10:40:02
Citazione:
Messaggio inserito da greco
Finalmente si specifica bene il concetto di conservato e poi ,Paolo scusami la domanda ma se ha te tocca sentirle tutte , vedo che non hai un garage sul forum come è possibile avere, e come te anche utenti maestri non hanno mai mostrato le proprie creature. Allora a parole possiamo dire quello che vogliamo ma le foto sicuramente rendono di più. Mi dispiace che hai dovuto sentirle tutte ma guarda anche i lavori che hanno fatto gli altri. Così hai sentito e visto tutto. Saluti Angelo
Io in realtà avevo detto questo in un precedente post.
"A patto che vengo completamente smontata, pulita e lucidata come si deve e totalmente controllata e rivista meccanicamente."
Quanto al resto noi non ci conosciamo, per molti anni ho fatto il moderatore su questo forum, forse il primo, poi ho intrapreso un lavoro professionale con le Lambretta (sono stato socio di Rimini Lambretta Centre per 8 anni) e chiesi a Pierfranco di togliermi da moderatore (per conflitto di interessi!  ) e qualche anno dopo sono tornato ad essere un semplice appassionato. Da 25 anni ho il sito internet Racing Lambrettas, che oggi non posso più aggiornare anche perchè ormai non serve più a nulla. Queste sono informazioni che sono note ai più, scusami ho dato per scontato tu lo sapessi. |
| Wildcat |
Posted - 07 gen 2026 : 08:42:19
Per essere precisi si chiama 'restauro conservativo' ecco, effettivamente non l'avevo ancora detto. Resta però la domanda. |
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