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Pasquale81
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 Inserito il - 07 feb 2026 : 21:46:53
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Sera gente.Spesso mi sono imbattuto in questi volani dove erano più soliti le componenti consumate e difficili da reperire che i benefici secondo me.Certo, innovativamente e tecnologicamente avanzate ma rognose da "settare".Non ricordo mai se sono aperte o chiuse da regolare per l'anticipo.
Al di là di ciò le ho trovate spesso "saldate" ,forse più di qualcuno conveniva con me o non ricordava mai o tra le puntine che non si registrano, l'anticipo che non è quello desiderato perché ruoto al massimo ma le puntine non si aprono mai nel punto che vuole la casa e allora mi stanno un po' antipatiche.
Devo dire però che quando mi imbatto in loro ,le smonto a pezzi e ne librifico le parti e tante volte anche vedevo notevoli differenze, miglioramenti, quando le legavo per non farle aprire.
Ora così per ricordo,mi pare che vanno registrate a masse chiuse per evitare che se già in anticipo rischi di essere troppo anticipato e fai danno.Una domanda però mi sorge,se le saldassi pure io,conviene farlo a masse aperte o chiuse? |
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Iso
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Inserito il - 08 feb 2026 : 00:19:21
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Capisco che l'anticipo automatico possa apparire antipatico, perché comporta complicazione ulteriore e che se non ben mantenuta può dare problemi, applicata per lo più comunque sui motori di pregio.
Nel tempo l'olio della camma si secca e non ruota più, oppure si svasano i perni e lavora male oppure si rompono dei pezzi.
E' una cosa in più da manutenere, ma se ben mantenuta fa il suo il dovere ottimizzando l'arrogazione del motore.
Per una buona verifica degli anticipi automatici servirebbe la pistola stroboscopica, ma non tutti sono abituati o attrezzati all'uso.
In ogni caso i manuali di uso e manutenzione relativi indicano la procedura per la messa a punto.
Io personalmente farei di tutto per mantenerla in funzione.
Sul motore di un Motobi Catria funzionante ho trovata l'anticipo automatico consumato e non più funzionante, l'anticipo era sempre al massimo.
Non ho esitato ripristinarla, riposizionando metallo sul punto di usara, riscontrando un più facile avviamento del motore.
Anticipo_small.jpg
Per quanto riguarda la tua domanda, credo che la condizione meno svantaggiosa sia con masse aperte, cioè anticipo massimo.
Ciao. |
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Pasquale81
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Persico Dosimo - CR
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Inserito il - 08 feb 2026 : 13:05:18
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| Ciao Luigi, Graz per la risposta.Se messa a punto bene,sono d'accordo con ciò che dici.Doveva esserci un post a riguardo ma non ricordo bene Per la regolazione di anticipo se non vado errato doveva essere a masse aperte,ma non ricordo,dovrei riguardare. |
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Iso
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Inserito il - 08 feb 2026 : 14:26:25
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Non so per le altre moto, ma nel Catria, che la regolazione va fatta a motore spento, la taratura è a masse chiuse.
Mi pare che anche su lambretta ci sia una qualche versione con anticipo automatico, forse sulla LD.
Guarda cosa dice il manuale.
Ciao. |
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Pasquale81
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Inserito il - 08 feb 2026 : 20:39:21
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Si Luigi,ti confermo.La lambretta in questione attualmente è una E con avviamento a strappo e i volani sono ad anticipo variabile,siano essi filso,nassetti o magneti Marelli.
L'unica cosa che mi lascia perplesso e per la quale mi rendevo conto oggi è la seguente:ho tre volani,un filso con le masse saldate,due Marelli in ottone,guasto tipico si crepavano.Questi ultimi due hanno entrambe l'anticipo automatico ma nell'apertura delle masse in uno la camma ruota a destra e in un altro a sinistra.Il volano gira in senso orario.Pertanto,fatto salvo che devo cercare di utilizzare il migliore tra essi anche se malandati,ma volendo pure mettere in fase con questi due Marelli,masse chiuse per entrambi per fare in modo che l'anticipo non ecceda quando sta accesa ma come funziona?non so se mi spiego.Apparentemente sembrano uguali ma se apri a mano le masse in uno apre le punte e con l'altro me le chiude.#129320;#129320;#129320;#129300; |
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perussu
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Inserito il - 08 feb 2026 : 23:11:34
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Potresti pubblicare qualche foto dei due volani Marelli?
Mi sembra strano che uno lavori al contrario dell'altro.
Probabilmente c'è qualcosa montato male.....
A+
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*L I S 125/'65* in fase di restauro conservativo....
*DL 125/'69* appena arrivata in garage! |
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perussu
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Inserito il - 08 feb 2026 : 23:17:42
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Non ho mai messo mano a un volano E/F, e sinceramente e' un'esperienza che non mi entusiasma.......
Però un po' di curiosità di vederne uno aperto ce l'ho .
A+
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Pasquale81
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Persico Dosimo - CR
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Inserito il - 09 feb 2026 : 08:19:59
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| Oggi pomeriggio vi posto una foto |
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Iso
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Inserito il - 09 feb 2026 : 09:08:59
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Poiché le masse non fanno altro che anticipare l'accensione e non agiscono direttamente sulle puntine, credo che la cosa dipenda principalmente dalla posizione che ha il volano rispetto le puntine al momento della prova. Bastano pochi millimetri di differenza che il martelletto delle puntine si possono trovare poco prima o poco dopo della centro della camma.
Inoltre non sarei certo che i volani di costruttori diversi siano compatibili, di solito ogni volano ha il suo statore.
Sono andato a vedere il manuale della Lambretta E e anche di altri modelli del periodo, ma su tutte è riportato che l'accensione è fissa.
Forse ricordo male.
Ciao. |
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Pasquale81
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Persico Dosimo - CR
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Inserito il - 09 feb 2026 : 12:33:35
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Ciao Luigi, ahimè non so perché riporta solo il fisso,ma tra nassetti,filso e Marelli,io me ho tre ad anticipo variabile.Al di là di questo,anche sulla F sempre trovato così.Il discorso delle puntine non credo sia così,mi spiego meglio.Ipotozziamo come nel mio caso che il Martelletto delle puntine sia a ore 13.Il volano gira in senso orario, centrifuga,apre le masse,la camma ruota,per anticipare l'apertura delle stesse,nello stesso senso di rotazione del volano... ciò sarebbe giusto per la cinematica presente e come logica.Il problema è che uno tra i due Marelli,ruota in senso opposto, ovvero antiorario e non è una questione di puntine (ovviamente ciascuno con il proprio piatto),la questione è che su due volani apparentemente uguali o simili,uno gira in senso antiorario aprendo le masse,quindi il Martelletto lo incontrerebbe dopo.
Ipotizzando un falso montaggio,errato etc(cosa alquanto improbabile per la disposizione unica dei componenti,o il volano e quasi gemello ma non so quella lambretta e così si spiega il tutto,oppure uno dei due ha una cinematica inversa.Devo fare una prova:segnare con un pennarello l'apertura delle punte a masse chiuse,dopo faccio fare un giro a masse aperte per vedere se il segno sul volano oltrepassa quello sul carter o viceversa così da capire se la regolazione a masse chiuse è corretta per uno di quei volani o difatti non è il volano di una lambretta. |
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Pasquale81
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Persico Dosimo - CR
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Inserito il - 09 feb 2026 : 17:03:47
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6614989526567570.jpg
7010813051866428.jpg
Ecco i tre volani.Il filso che è rotto e a sinistra il primo tipo che ha la camma che ruota nel verso di rotazione del volano Il secondo volano Marelli come il primo,il tipo AA ,ha la camma contraria. |
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Iso
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Pasquale81
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Persico Dosimo - CR
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Inserito il - 10 feb 2026 : 09:50:06
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Porgo all'attenzione uno studio che ho fatto su questi volani,possa esso ritenersi utile ai più.
Innocenti ha provveduto a progettare volani ad anticipo variabile oltre che fissi dei modelli indicati in precedenza.
Da descrizione risultano essere,della foto postata,due dei tre e uno nassetti che non ho la possibilità di reperirvi.
Marelli(i due in foto sono due modelli differenti,uno dei due non è presente nei manuali che ho reperito):le massette in condizioni di regime alto del motore producono un reale ritardo di anticipo che risulta essere di circa 4-8 gradi che viene ad aumentare a regimi medi con la rotazione della camma in senso opposto a quello di rotazione motore (ecco spiegato il discorso dei due volani Marelli con rotazione opposta).Il volano filso e Marelli invece,agendo per forza centrifuga,produce un anticipo graduale, dettato dal ritmo che si imprime al motore essendo in centrifuga solo quando il motore va alto.Pertanto parte da subito con un anticipo compreso tra i 20-25 gradi e a minimo riduciamo nel range di partenza del modello Marelli
Nassetti stesso principio del filso se non,unica differenza,molla di richiamo e appendice di fine corsa delle masse.
La fasatura di anticipo o ritardo non risulta quindi dissimile da quelli ad anticipo fisso.
Ne riscontro dunque che (e qui possiamo ragionare se dico cavolate),per i volani filso e nassetti,la fasatura va fatta a masse aperte essendo in anticipo da subito, viceversa,per uno dei due volani Marelli che vi ho mostrato,a masse chiuse essendo che l'anticipo lo avrete già al momento dell'avviamento.
Solitamente (ci sono capitato io)trovo difficile centrare il giusto CENTRO (perdonate il Gioco di parole),tra piatto porta bobine e poli bobine perché,spesso e volentieri,trattandosi di motore longitudinale,nel corso del tempo,lo strappo,o la pedalata,credo sollecitino l'asse dell'albero trovandosi così,un po' con degli urti,a non essere perfettamente bilanciato.
In questo credo che Luigi possa darci un suo parere nel caso in cui, essendo questi ricambi quasi INTROVABILI,possono essere "Alterati" con lima in ferro.
Luigi l''intraferro fra polo e volano dovrebbe essere davvero quasi un foglio di carta,ma cosa avviene se si l'umano?
Nel mio caso sto pensando o di sostituire il piatto o,in alternativa,adattare una bobina leggermente più alta ai poli che diversamente,un po' per dimensioni,un po' per volano ovalizzato,un po' per albero storto,non potrei montare.
Si,lo so,non è assolutamente purista,ma reperire materiale nuovo quassù è assolutamente impossibile.
Ah,un dettaglio ai più sui volani Marelli:questi maledetti, essendo esternamente in ottone,si crepano, letteralmente si aprono e perdono sia la loro forma perfettamente circolare,sia la loro funzionalità.Si possono saldare?imperniare?lavorare ad un tornio?cosa accadrebbe Luigi?io li ho tutti e due nelle stesse condizioni ahimè.
Spero vi torni utile. |
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Iso
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Inserito il - 10 feb 2026 : 11:31:38
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Ciao
Grazie della spiegazione, sulla quale non commento perché non ne so molto.
Riguardo alle domande.
Si può limare quel tanto che basta il ferro delle bobine, non mi risultano controindicazioni significative.
Il volano se gira male, una officina di torneria può raddrizzarlo e bilanciarlo.
Saldare è un po'complicato.
A cannello sull'ottone si riesce saldare, ma il calore non fa bene alle calamite.
Si può tentare e poi provare la ri-mgnettizaione se recupera.
Saldare invece a tig sull'alluminio invece è impossibile, in quanto i campi magnetici deviano l'arco elettrico.
Bisognerebbe smagnetezziare completamente il volano, ma non si riesce ad annullarlo completamente.
Ciao. |
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Anticipo variabile si o no?
