| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| lambrettista81 |
Posted - 19 dic 2016 : 21:02:48
Ciao a tutti, nei prossimi giorni andrò a vedere una Lambretta. Ho parlato con il proprietario, o meglio il soggetto intestatario del veicolo su libretto e cdp. Tempo fa però, il tizio ha fatto un atto di vendita autenticato presso il Comune a favore del fratello, perché si occupasse lui della vendita della Lambretta poiché lui era impossibilitato a seguire la trattativa. Se dovessi comprarla mi dice dovranno provvedere prima allai registrazione al PRA del veicolo a nome del fratello, e quindi il fratello dovrà poi vendere a me. Per evitare lungaggini, non potrebbe lui direttamente strappare l'atto col fratello e procedere a vendita direttamente con me? Alla fine a me non ne viene nulla, ma è una curiosità che non mi sono mai trovato a trattare.
Grazie anticipatamente per le vostre risposte e buona serata,
Riccardo. |
| 11 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| lambrettista81 |
Posted - 06 gen 2017 : 21:53:36
Che dire, Gino? Grazie mille come sempre per il tuo insostituibile aiuto.
Un saluto a tutti, vi aggiorno.
Riccardo. |
| GiPiRat |
Posted - 06 gen 2017 : 17:50:52
Chi vende con l'art. 2688 si prende la responsabilità, per i successivi 3 anni dalla registrazione al PRA, di dover dimostrare di essere stato l'effettivo proprietario, anche se non intestatario, del veicolo, nel caso che qualcuno denunci la non veridicità di questa presunta proprietà. Naturalmente anche chi denuncia deve dimostrare i perché ed i percome delle proprie asserzioni, ecco perché, in oltre 20 anni, ho sentito di una sola denuncia in tal senso che, comunque, si è risolta a favore del venditore e, quindi, anche dell'acquirente.
Ciao, Gino |
| lambrettista81 |
Posted - 05 gen 2017 : 19:42:09
Grazie come sempre Gino.
Una domanda, che responsabilità ha chi vende con l'articolo 2688?
- responsabilità totale civile e penale almeno dal 2014 (quando l'attuale intestatario ha venduto con atto di vendita al comune)
- responsabilità solo relativamente al fatto che ha i documenti in mano? Quindi eventualmente dimostrare come mai ha i documenti in mano?
Grazie,
Riccardo. |
| GiPiRat |
Posted - 05 gen 2017 : 18:36:47
Fai fare l'atto di vendita con l'art. 2688 a lui (deve avere, naturalmente, il foglio complementare con sé), poi ti manda atto di vendita e foglio complementare e fai la registrazione al PRA. Meglio fare gli atti di vendita con l'effettivo venditore, a scanso di problemi futuri.
Ciao, Gino |
| lambrettista81 |
Posted - 05 gen 2017 : 11:01:04
Allora, un po' di aggiornamenti e di necessaria chiarezza.
In questi giorni di festa la cosa è andata avanti con i seguenti risultati:
- la lambretta è in vita, ha libretto e foglio complementare,
- l'attuale intestatario è un signore che NON è chi me la sta vendendo. Si tratta ancora del vecchio proprietario che vendette la lambretta al FRATELLO di chi me la sta vendendo. Il venditore mio interlocutore infatti procacciò di fatto la lambretta, ma fece fare al fratello l'atto di vendita. Questo atto fu fatto IN COMUNE nel 2014 tra il signore e il fratello del venditore con SCRITTURA PRIVATA AUTENTICATA
- quest'atto NON è MAI STATO REGISTRATO AL PRA
Stando così le cose, e presenti tutti i documenti e l'atto sopra citati, abbiamo deciso nei giorni scorsi di fare un passaggio tra me e il venditore mio interlocutore (insomma tra chi di fatto aveva trovato la lambretta) sfruttando l'art. 2688 del c.c. (vendita con proprietario non intestatario)
ma che è successo nel frattempo?
quando ieri si è presentato con lambretta e documenti qui da me per fare tutto il passaggio ex art. 2688, siamo andati al PRA per le formalità, ma ha portato:
-libretto
-atto di vendita tra il proprietario intestatario e suo fratello
-lasciando a casa il FOGLIO COMPLEMENTARE originale..........a centinaia di km da qui!!!
Ha fatto così perché era convinto che quel foglio non era più valido perché sostituito dal successivo atto di vendita al comune di cui sopra (!!!!!!)
A nulla ovviamente è servito esibire fotografie del foglio complementare originale per convincere il funzionario del PRA a procedere ugualmente col passaggio con la promessa di portare il giorno dopo il foglio complementare, il quale nel frattempo è già stato spedito al sottoscritto.
Il funzionario giustamente, ci ha congedato dicendo di non poter procedere in alcun modo senza il foglio complementare.
Essendo la distanza comunque non poca, per comodità abbiamo deciso di lasciare la lambretta a casa mia assieme a tutta la documentazione presente (libretto e atto di vendita in comune tra proprietario intestatario e fratello del venditore) con la clausola di saldare la lambretta solo a passaggio avvenuto. Per il passaggio ci siamo detti di vagliare 2 alternative:
- andare al PRA lunedì e fare un 2688 io con un mio amico qualsiasi che mi vende la lambretta (nel frattempo oggi arriverà il foglio complementare col corriere a casa mia)
- fare un 2688 come da accordi iniziali con l'effettivo proprietario non intestatario che mi ha di fatto venduto e portato a casa la lambretta, ma "da lontano", nel senso che né io né lui possiamo permetterci - causa zero tempo a disposizione - di fare un viaggio per andare di persona entrambi a fare il passaggio. Per forza nella sua città quindi faremmo l'atto di vendita presso un'agenzia (o al suo PRA) dove lui fa la pratica di passaggio di proprietà a mio favore.
Io ovviamente per concludere la faccenda e mandare meno possibile dati privati in giro opterei per un 2688 con un mio amico lunedì al PRA della mia città, ma sto pensando che comunque - anche se la lambretta è certificatamente priva di denunce etc (controllo effettuato da portale polizia stradale) - il mio amico dovrebbe in teoria assumersi tutte le responsabilità se non altro dal 2014 quando è stato firmato il già citato atto di vendita al comune (e che l'originale è in mio possesso).
Giusto?
Scusate la lungaggine, spero di essere stato chiaro nella spiegazione, aspetto di leggere il vostro insostituibile contributo.
Grazie anticipatamente,
Riccardo.
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| lambrettista81 |
Posted - 30 dic 2016 : 15:01:10
Grazie a tutti voi
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| GiPiRat |
Posted - 24 dic 2016 : 11:29:55
L'atto scritto sul foglio complementare non ha alcun valore (la cosa vale solo per i CdP) e addirittura potrebbe aver inficiato quello del complementare. L'impiegato comunale doveva essere una cima delle più fini!  
Che non sia stato annullato o ritirato e sostituito è normale, visto che non si sono rivolti al PRA, cosa che, secondo me, dovreste fare tu e l'intestatario. Il fratello per il PRA non è nessuno e quell'atto, sempre a mio avviso, non ha valore.
Andate allo sportello STA del PRA e fate il passaggio di proprietà.
Non ha senso fare una vendita con l'art. 2688, che vi costerebbe di più e sarebbe segnata una discontinuità nella documentazione del veicolo.
Ciao, Gino |
| lambrettista81 |
Posted - 22 dic 2016 : 23:13:49
Grazie a tutti. L'atto tra i due fratelli è stato addirittura scritto (in comune) sul foglio complementare originale, che 3/4 anni fa (stranamente) quando a sua volta il proprietario che ho contattato la comprò non gli fu annullato nè sostituito dal cdp (così mi è stato detto).
Detto questo credo sia inevitabile che i fratelli debbano concludere il passaggio.
Per meri motivi logistici il proprietario "vero" ancora intestatario al PRA attualmente sarebbe più agevolato rispetto al fratello a seguire la pratica di passaggio.
Ora mi chiedo: anziché andare a registrare l'atto, potrebbe lui recarsi con me al PRA con i documenti così come sono e fare, ex art. 2688 come proprietario non intestatario, le veci del fratello attuale proprietario e procedere con la pratica di passaggio della Lambretta a mio favore? Credo che un passaggio ex art.2688 costi tra l'altro sempre meno di due passaggi interi.
Grazie anticipatamente per le vostre risposte. Buona serata e auguri a tutti
Riccardo.
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| GiPiRat |
Posted - 20 dic 2016 : 18:33:45
Ma l'atto di vendita tra fratelli è stato registrato? Cioé: è stato fatto presso un notaio? Se sì, allora non si può strappare come se nulla fosse, proprio perché è registrato (inoltre, una copia è depositata negli archivi notarili), anche se non presso il PRA. Invece, se è stato fatto in comune o presso uno STA, si può tranquillamente distruggere.
Ciao, Gino |
| faferoso |
Posted - 20 dic 2016 : 07:50:33
Se ha i documenti in regola da passaggio devi fare il passaggio di proprietà con l'ultima persona che risulta proprietaria sul cdp.
Per l'atto di vendita registrato al comune è meglio farlo annullare piuttosto che strapparlo, non si sa mai in un eventuale contenzioso in caso di eredità.
Fabio |
| Janez |
Posted - 19 dic 2016 : 21:49:44
ciao, credo proprio di si perche' quell'atto di vendita non e' servito a nulla se poi non si e' conclusa la pratica col passaggio al pra, .... andate direttamenttamente in agenzia e fate tutto oppure fa un altro atto a nome tuo in comune
Lambretta Club Trento |
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